S aipsniai / A icles 285
PASKUTINIS ALGIRDO
VACLOVO PATACKO
(1943-09-28–2015-04-03)
INTERVIU
Kalbino cine di e o Juozas Ja ai is Algi do
Inicia i a Sauda go
DOI: doi.o g/10.35321/all84-13
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
516-0001-01
Foi a é algumu g a ações aze . acho eu que pai skojus nos a xi ues al ez lá seja
possí el encon a p óp io Šiugždinio1 lei u a. Pa a mim isso e a o ideal. Tipo que, embo a
an úziamen e eu ejo ex o wo dinho e eu ejo, o que ele dele az. Ele aguda a. Jo,
Milašiaus, esse i mo é i o. Vadinasi, não mechaninis como lá pode se , 1 Vaclo as Šiugždinis
(1911 m. ugpjūčio 29 d., Kaunas 1988 m. no emb o 22 d., Kaunas) izkilus e udi a, puikus omanų
kalbų moko as, poe a, adu o , moky ojas.
286 Ac a Linguis ica Li huanica LXXXIV
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
mui o su il o i mo, mas ele ainda assim é pad ão, chamekem. O seu es á com
espêpa imo al, em e jisai kai aliojasi. Isso e é al uma das seg edas das sua
poesia. Po isso ele é mui o amado po mui os, mesmos não bem pe cebendo po
quê. Po an o, que ele é comple amen e di e en e de odos os ou os poes.
Ó imo. Tal ez al en ássemos começo a aze con e sação. Bū ų
oksai pe gun a: quando e em que ci cuns âncias Oska as Milašius
apa eceu na Sua ida?
Na, aqui p o a elmen e p incipalmen e su aidino papel, eu į a dinčiau como al
en a i aamen o a ūk do eali y, po que naquela época aquela so ie inė ealidade e a
ão slegian i, be il iška, e aqui a si p asi ė ė al langelis, en ende-se. E isso acon eceu
g aças a Vaclo o Šiugždini, nós o chama amos O Mes ejo. Isso e a al, eu inha ais dois
mes es. Um oi Po ilas Bu ke ičius2, que nos... mas jisai mais num al pog indžio
a i idadej, chamemos, cul u al-poli iniam con ex o. O Šiugždinis oi a um cul u al pu nai
con ex o. Es e e a homem, que i ia, es ud se em Pa is, e a o almen e eu opie is,
embo a osse de Dzūkija medio aldeia. Seu pai abalha a uni e si e e kiemsa giu, e ele já
lá dezim ies ou onzeicos anos es a a ganhado kažkokią po li e a u a e da No uega
p emiação, aigi, al Kauno ilho. Além disso, jisai puikiai sabia ancūziamen e, es udou e
em G enobly, e ainda algu es, eu já já nãoaco do. Tai mo a a ele aqui jun o Ša yčio ig eja,
é al oman icas kampelis Lais ės alėjoj. Exis e al go ikinė bažny ėlė e aplinkui Ma ijonų
ienuolynas, biblio eca aqui mesmo Lais ės alėjoj. Na, isso oi al janela pa a os
Occiden os, nós nenhum um não espe ėjom alguma ez sa užiuo . Isso e a me aphysical
janela pa a aquela e dadei a Eu opa, cuja ago a, e dade a dize , já como e kui e aqueles
seus me a izícios, poe ina me a isika, assim de e ia chama -se. Isso a al oi aida.
nebelieka. Žodžiu, ai bu o pag indinė paska a, o paskui ai e sdami galėjom
susipažin su poezija, oliau a ėjo eilė jo d amoms, ypač Migel Manja ai, o pas-
En ão, a a és Milašių nós sen iamos que nós somos li es. Vindoice, pa a aquele mundo,
que e a mais eal do que aquela ealidade. Isso e a al janela de ou o comple amen e
cul u al a . Na, e daí, quando nós já um poucoi o exp ess ąsėjom, p aku om, isso
nu a emos algumakuo con ibuído. En ão eio a ideia de pe mi i seus esc i os. Isso os
p incipais assun os o am aduções de Šiugždinio, a maio ia deles o am não imp idi i.
Quando o que ele es a a imp esso, e a al uma ez mesmo espe áculo cons uído semi
sub e âneo Migel Manja a3. Tiesiog susibū ė ak o ių g upė, ambém desses
susiža ėjusių, mas não ea e, ago a não lemb o, kažkokioj salėj oi cons uído Migel
Manja a. Lá e Šiugždinis ainda às ezes ambém semiau legalmen e su uošda o kokį
poezijos aka ą 2 Po ilas Bu ke ičius (1923 m. 26 de maio, Kaunas 1985 m. 4 de ab il, Kaunas)
humanis a, médicojas, poli inis p isinys. 3 Oska o Milašiaus pjesė Miguel Maña a, lie .
Migelis Manja a, esc i a 1913 m.
Pasku inis Algi do Vaclo o Pa acko
(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba e likimai Language and des iny 287 e pascai yda o. Mas, ób io, de odos ele
não podia le le , nos quais há desse ipo de eligioso ou quê, al como Mephibose 4,
ou odas aquelas peskiosas a ile ias não podia le le e eilê aščius não odos.
Isso a, al yko simbiozė, quando pas senuką oi susibū ę, oi al, na, elegan iškas,
simplesmen e mui o p ancūziškas um pouco esse seu pode e leng abūdiškas al:
daoda aumenis pačiupinė . Passei inha desses anecdo os mui o lingüís icos,
digikim. Não sei se aqui ai ou não, mas eúne jisai Iciká e esse pe gun a: Como
secasi? Esse esponde: Nesekasi. Ele pe gun a: Tu espe e, e saca ou não seca?
Siseka, siseka, só nãoabai quê. ipo Tokio, em seguida lá sob e alcoolį. Po odžiu, oi
ão ealmen e oca ie iškas, eu opie iškas, smagus, di e ido, mui o ão
p ancūziškas žmogus. Como dizendo, de dzūkelio o nęs ancūzu. E suas
aduções, alguns quem lá de camada acadêmica olha a cé icoamen e e assim
adian e lá, en ou, expleido absoliučiai ne ykusį e odinį e imą Milašiaus. Bem,
udo, simplesmen e p ipainiuda de e os inclusi e.
Fala de Valdą Pe auską5?
Sim, lá simplesmen e ao in és zemė saulė esc eço. Não en endiu, lá co ek ū os e o, mas al ez ele
algumakiek e necessá io e a. Šiugždinio amais eles o am um pouco sulie u in i e padailin i.
Vadiasi, al melodia no sen ido de Milašiaus [kalboje] e a a desses, melodinga isso melodinga, mas
e a a desses às ezes žiau okų žodelių. Búdua dissonuojan es desses, mas eles e am
necessá ios, po que assim isso se ia só melodia. Ta Šiugždinis deles e i a a ais, chaminkim, ele, na,
não sei, com quem soambėda am mui o bonzai, melodingai, especialmen e quando jisai
čia palygin i. Vadinasi, jeigu u ašai, g ažu iskas, be ka u i ealybėj ai, aš
nelabai moku papasako , be , žodžiu, Milašius būda o ne ien lia-lia. Ten bū-
da o ka ais i oliau ęsėsi a melodija. Tai Šiugždinis nuglais yda o. Be jie
decamuoda a. O deklamuo ele mui o pagou. Mui o a is icamen e, mui o con idan emen e. E
Lie u oj eu sou mui o daqueles ou ido deklama ó io. E Pe as Venslo as6 con a a, e gos a a
Milašių. Venslo as neblogai [skai ė], mas a o am algumas absoliučiai ne ykusios [pe scai as as
eilės], comple amen e nãoagauda o. Nes Milašių con ai y , especialmen e aqueles seu a dilesnius,
odos os iniciais e apas. Elemen a ūs ainda nada, mas em seguida isso já, pala as, já p ecisa
desse especial de meis idade, adquilimen o. Isso a po Šiugždinį nós iemos a Milašių 4 Oska o
Milašiaus mis e ija Me ibose as, esc i a 1914 m. 5 Valdas V. Pe auskas (1938 m. julho 11 d., Kaunas)
amoso adu o de omanas línguas em li uãos língua. 1981 m. apa ece am seus ilologiniai O.
Milašiaus ex os de aduções, ecebukem não poucas c í icas. Tal ez ambém po causa de que
o adu o não e a poe a. 6 Pe as Venslo as (1949 m. dezemb o 28 d.) conhecido a o ,
di e isie ius, nume o . Sua a i idade c ia i a elacionada com Kaunu.
288 Ac a Linguis ica Li huanica LXXXIV
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
e en ão já e e a idéia publica aqueles esc i os dele. Foi base. Sem Pe o Kimb io7
nada nebū exis ia, po que ha ia que aduzi os comen á ios dele Les A canes
Slėpiniai8. É ex o, comen á ios são ilgesni do que ex o, p óp io Milašiaus
comen á ios. Po que ninguém apu ou as pe cebe , é ele oi o çado a esc e e
comen á ios. Mas eles jun os o mam al uma uni àisą kū inį. O p óp io eino e
seus comen á ios são um al oço. En ão a, aqueles comen á ios aduzi p ecisa
se e udi u. Pe as Kimb ys e a, na, chamemos, pog indžio e udi o. Homem
ealmen e bem sabia alou ancūzų língua, mas, apesa disso, ele ago a é biblis ,
anschia Š en ąjį Raš ą, ganhado Je onimo p emiją9 po edagação e adu imá.
Já naqueles empos ele e a um quali icado adu o e ao mesmo empo in elec ual,
que gaudía a-se nos po meno es aqui esas em odas e assim po dian e.
Sako , ais empos. Você ala sob e os seus empos de
ju en ude? Sim, se en a dez anos. Se en asoi en as.
en ão Vám e a in e anos, sim?
Na, um poucou į mais, eu qua en a e ês de nascimen o.
Que iasdezimi os e ços?
Te ços.
En ão aqui oda essa acção com Vaclo u Šiugždiniu acon ece
seisasdešim aisiais, quando, penk ais?
T upu į mais a de al ez, sob e se en a e cinqüen a.
Sob e se en a?
Taip, kažku p ieš sep yniasdešim us, po. Man čia daba sunku a eguliuo .
Na, kadangi isos sudedamosios dalys bu o, bu o e imai, bu o komen a ai,
Pe as Kimb ys e ė. I a jo, adinkim, poe inė me a izika. Tai beliko ik ai
isso a al abalho de edi o . Isso já aquele engiklinho eu empúmiau, ha ia p oblemas. Šiugždinio
p ecisê am ex os a im , po que ele e a pe ekcionis a. Ele lá já se ace a a. Com Kimb iu o
dailinda o, kol... Na, ai mes paimda om pap asčiausiai pa ogda om i ada jis
in e so. Kimb į só ai jesuí as paga a o ça a abalha . Oip isso p ecisa a, eu lemb o, po causa
de dois sakinių, quando ėjau pa a 7 Pe as Kimb ys (1948 m. 20 de ma ço, Telšiai 2018 m. 21 de ab il,
Kaunas) emkilus adu o , ex ao diná io alen edi o o ius, Naujojo ŽidinioAidai s eigėjas e
edi o o ius, pog indis colabo is dos ka alikų lie u ių paudos.
8 Me a izinė 1927 m. esc i a O. Milašiaus poema, expulsa 2002 m. P. Kimb io inicia i a. 9 Ped o Cimb y,
in elizmen e, não ecebeu S . Je onimo p émios. Ele des inada ao Edi o da Li e a u as e B onio
Sa ukyno p êmios. Ins i u o da língua Li uânia since amen e ag adeceu elionio à našlei B igi a
Kimb ienei po Pe o Kimb io biblio eca dos li os yšulėlio do aną.
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(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba e likimai Language and des iny 289 o dezesse e ezes. Depois udo acabou com o
que eu com odos os manus aščias indo ąžuolynu c uelmen e cai au em balą, lá a
aqueles manusc i os ainda ha ia isokios pog indžio coisas. Ago a penso se alguma
coisa esc apei ou não. I bijau mo ė . Penso: na, se nosilaužiei, eiks k ies g ei ąją,
aqui odos aqueles manusc i os e assim po dian e. Ficou como ido, como se não
osse nada. Isso a desse ipo p oblemos. Reimp essão; imp usdino ais mo e iškės
de Vilijampolė, já seusac uojusios pog indžio mašininkės10, sem eles nada nebū
exis ę: nem pas ogės, nem nada. Elas comple amen e ica am desconhecidas,
ninguém em elas não di igia a enção, quan o eu en ezei lá siųs jo nalis as com
elas, isso a, isso oi écnica pa eê a esol ês a. Passei à iço e e na a ilsį
Juozas, esqueçau, al únicous homem. T iska oi no cá ce e. Velho elho... Eu
lemb a ei al ez... I gi umikalias biog a ias homem. Na, e depois G ažinos Didely ės11
ilus ações. Es a oi a única dos dailinhei os, de a is as, que não emia pog indžio
publiniu aze ilus ações.
Podem expandi mais?
Isso não, G ažina Didely ė.
Sakė , Juozas.
Taip. Não, ocê aqui p o a elmen e nelabai asi . Eu lemb o. O elho
sub indhei o lá. Vadici, P apies is lá es a a jun o Pas ogês. Digi , aqueles
Pas ogês. Quem po pessoas abalhou, que compôs aquela Sua b anduolí?
B anduolys oi ês edi o es. Isso e a Gema Vosyliū ė12, mo a. Juozas
P apies is13 no ano passado mo eu. E eu.
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Tal ez já es eja mui o esc i o, mas ela e a assim. Deixou nos Mindaugas Tomonis14 11
žūdamas. Tokį kaip i sa o es amen ą. I mes jį u ėjom leis i. Mindaugas To-
monis – u bū eko ši ą pa a dę gi dė . Tai, žodžiu, p ieš jis bu o nužudy as i
10 Gal Liucija Kul ie y ė i Vi alija Ž ikai ė.
G ažina Didely ė (1938 m. 2 d. ou ub o, Kaunas 2007 m. 2 d. janei o, Vilnius) unikali g a ikė,
alen iga li os ilus a o ė, especialmen e co ąsos homem, pe enusius e Pas ogės bū elui.
12 Gema Vosyliū ė (19361998).
13 Juozas P apies is (19472013), pseudónimo Mykolas Šilai is, A. K., pog indžio kul ū os žmogus, ašęs
p ozą i eiles. Pas ogês edi o es nãose imp imdino p udo do coybmecio. 14 Mindaugas Tomonis (1940
m. augpjücio 28 d., Vilnius 1975 m. no emb o 5 d., Vilnius), slapi a dis Tomas Ku šys, a i os pog indžio e
esis enção pa icip is, poe a, ilóso o, mo o neaiški aplinkomisybėmis.

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ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
não é ób io, nós isso somos disso ce os. E como lá udo oco eu, isso a é ago a não
es á cla o. Mas sua mo e im ele ce amen e lá não podia ha e su gido debaixo de
em. Tio men e oi con e sa, que é p eciso leis al cul u alino ju nalá. Naquela
época aquela nicha e a, al a a. Nós i emos mui o o e dissiden ina, polí ica oda
p ensa, mas a al ou es e sando cul u al. En ão alguém e e que ê-lo p eenchido.
Tomonis isso mui o cuida a, a é o nome é seu Pas ogė. Na, isso nós assim laikėmės,
mi ies ai nebebu o ku dė is. P adėjom leis i ą Pas ogę. Tai en bu o ie ys
ainda sob e o undo gulėjom, mas já sob ele pessoas, quais eu es ou mencionado, em
seguida oi compan ada bių, que desenšė sob ešelį, al Gy is Ramoška15, aquelas
mulhe es Vilijampolėj imp udino. E assim oi: saiu dois nume iai, depois nos za upou.
En ão depois disso nós lançamos al já conjun o E hos16, já sumė emos pêdas. Mu
mui o siusa a, se leidi algo pe iodinio. Vá-se, u pe miss e pe miss. E aqui ipo nós já
echamos e en ão lançamos a compilação E hos. Eles no amen e de no o
começa am shniukš inė , o que aqui, onde e como. E ao mesmo empo pa alelamen e
izemos es a, Milašiaus aqueles17 esc i os. Que iamom alguma coisa aze , que em
lygom galima i okius da bus da y . I aš laikau didžiausiu pasiekimu, jog isgi
exlqueamąia alê e que é su icien emen e solido, su icien emen e qualybiška, e
p o a y que pog indžio sąmes p o ámos o que, que ês omai es ão, ago a eles
podem le a s a , a é que Milašiaus aš ų não é edleis a. Exis e po gabaliuką, lá
p idėlio a isko. En ão, se ago a saiu aquela seu Li uanis ika lyg, umaom luga lá aqueles diploma iniai asun os. En ão a, nós is o nespėjom. Nós i íamos oda ma e ialá, mas já nos en ão in lauže am como necessá io.
Kažkas įskundė Jus?
Isso lá já é ou a his ó ia. Lá e a desses mui o, simplesmen e, na, agicos, d amá icos coisas.
Vê-se que nós já de an emão omos condenados, po que em Pas ogê oi in il ado homem, um
agen e de mui o al o ní el. Isso a aqui nós sabíamos, que se nós começá amos leis , nós e im
p incipalmen e dois ês anos de empo. Aqui é uma mui o an iga p á ica. Vadiasi, ainda desde os
empos da genda me ia. Sako: se u leidi pog indžio p ensa, isso a é nusikaps o do lei o ojo a é
edi o , passeia d eji eji anos. Isso a em aqueles dois ês anos spė pada y , e depois já 15 o
apipa idalinimo a ís ico de Leidinio cuida a o a is a Gy is Ramoška (pa a ilus ações o am
u ilizados ma cas de água do papie iaus Li u iško, pe peš i de cada Edmundo Lauce ičiaus li os
publicados na época Papie ius XVXVIII a. KGB (šiąmonę a dy ojai conside a am cas inga, po que
podia se apode a do publicacionismo na Li uânia sem di iculdade). Ž . h p://alkas.l /2014/12/09/
seimo-biblio ekoje-bus-p is a y os-signa a o-a-pa acko-knygos-i -pog indzio-leidiniai/. 16 E hnos
sa ilaidinis pog indžio leidinys, subs i uído Pas ogę. 17 Tu ima em cabeça O. Milašiaus i omis, que
p incipalmen e g aças aos es o ços de Pe o Kimb io o mesmo bū elis pog indžio kul ū ininkų (do
ancūzų kalbos e ė Vaclo as Šiugždinis e Pe as Kimb ys, edaga o Algi das Pa ackas) saiu. Pa į
pe igingíssimo abalho écnico […] imp uddição abalhou kaunie es Liucija Kul ie y ė e Vi alija
Ž ikai ė.). Da . Ve h p://alkas.l /2014/12/09/
seimo-biblio ekoje-bus-p is a y os-signa a o-a-pa acko-knygos-i -pog indzio-leidiniai/.
Pasku inis Algi do Vaclo o Pa acko
(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba e likimai Language and des iny 291 e, adieasi, pakuoja. Isso aqui não oi
nenhuma no ícia, se lá e a daqueles s ukačių, ou não, ainda assim eles se iam
p esikaps ę an es ou depois. P ie Pas ogês eles já e am p isikaps ê.
Vocês disse am: do lei o a é ao edi o .
Bem, pega lendo o pe iódico. Depois disso começa ynio , na, odos.
Ah, in e so?
In e samen e. Bem, isso aqui ainda desde Os a empos. Todo mundo sabe que leidi
pog indžio p essão, u em d eis eis anos. Maksimum ês anos. Na, me ainda
con ibuiu um pouquinho mais, po que eles espe a amse, eles já inham oi en a e
ês, mas me sen a am só oi en a e seis ais. Eles mais ês anos segê, manê, que
a a és de mim acessa à k onikų, K onikų da Ig eja ca alikų Lie u os. meu caso
e a C onikos a šaka. Isso aqui al ez ou as coisas, mas a Milašius nos e a dis.
okia..., na, ai mes Pas oge no ėjom į ody i, kad galima leis i lais ai k ėpuo i.
Mes u ėjom okią o mulę. Vadinasi, Pas ogė – ne pog indis, nepa iko as žo-
Pas ogė lá io, mas já i longe e . Be Pas ogė nos não conseguiu, é p eciso isso
admi i . Jus amen e ninguém ne ašė. Do nosso bú elio só, nós assim paskleidámos
aquela no ícia, que há al publicainys, que que i , gali a neš , ga an iamos, que de
nós a nenhum lado não ai. Au o ius pouco a iscaia, jisai neš, digamos, quai
edacção, edaccia eme ê, na, e ele como lá nuplaukė. Au o ius pouco a isca.
A isca edi o io. Nós assumimos aquele isco, mas odos ugi am pa a a ma gem.
Jauni au o iai p a icamen e, na, um Gin a as18 a siun ou um eilê aš uku. Meu
i mão assinou E asmus Ro e damie is. Ta Pas ogê de e se conside ada
nesecsme, mas não po causa nossa culpa. Nós omos udo azendo, omos
assumindo essa isco, mas simplesmen e aquela pa e o icial e a mais ca i li e
odos esc e ia, e p aí po ás nas bancchias nemabai inha o que mos a .
Sakyki , iagem à Če ėją19 oi an es de começa a publica aquela publicação e
como essa iagem oi, ce ca de poucos anos? Sim, aqui mais como es ímulo oi
pa a aquele edi al. Nós, ou seja, p epa šėmės e aquela iagem pa a Če ėją, bem, lá
oi um ce o milag e oda ia, se lêσατε. En ão, lá, pala a em pala a, adom
an as iką. Tende-se, e eu i e seis e ões e qua o in e nos, paikiška meilė. I om
acha aquela mulhe . E absoliučiai es amos con encidos que isso e oi aquela
ga oi ê.
18 Algi do Pa acko i mão o amoso poe a Gin a as Pa ackas (b. 18 de julho de 1951,
Kaunas). 19 Če ėja município Gudijoje, onde 1877 m. maio 28 d. nasceu Oska as Milašius.
292 Ac a Linguis ica Li huanica LXXXIV
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
Ksenija?
Ksenija Milo ič20. Jai en bu o šim as eji me ai i ji p isiminė iską, kaip
ponai is a kiona a soha o on okon e assim po dian e.
Milo ič?
Milo ič21, sim.
Ó imo. En ão, eu pedi ei en ão aquele episódio simplesmen e de alhe a
con a . Se ocê lemb a daquele encon o. Eu mesmo ui em Če ėjo,
mas eu lá já nada não podia encon a ...
En ão nada lá e impossí el encon a . Lá nada como e já não exis e. E nós lá
dessas g andes isões não ínhamos. Važia amos assim žygei iškai, einá ios,
em seguida kažkokiom pakelei ingom mašinom. Nu ažia amos, bu im p islisi ę
Milašiaus poesia e, óšku, ieškojom. Nada mais há, nem daquele sodo, onde ele lá
pe mi e em di eção à água e a endeia lá g andeulê espaço. E só de liepų alėjos
es a am me ūgiai, udo iski s a, sug iau a, apšniaukš a. Na, so ie inė ik o ė. E
só i o p o esso local, puikus homem al, es a ale iškas al, mãos ais nudi b os.
Jisai nos se con idou, ele al local k aš o y ininkas. E diz: Sim, ou ei aqui udo,
kad jis en daug knygų išleidęs, jau bu au gi dėjęs.“ Tai labai ge ai, jis jau en
sąžiningamen e nupaišęs o d a o undamen os, mas nada não há, só um cūssy. E
mais udo, já zazzėlę al, como dize , empo g ole al. Na, e assim e i emos saído,
só, ób io, icou a mesma espaço. O Milašiaus poemaesc i o sob e in ância aqueles
ja dus isso é p ecisamen e sob e aquele espaço. Aquele espaço al... Ao lado lagos,
al lá um lagos, mas pa eceu, que po odo lado ao edo água, lá isosi do ou o
lado alguma ezia apg iau a ig eja ou ce k ê.
Ig eja?
Sim, ig eja. E con inua ais No olukomlės22 elé icas chaminês kyšo ais apocalip iniai. En ão a,
isso pensamos já é udo. Kažką imos, aquela espaço paimen amos. E à noi e esse nosso p o esso
diz: Čia es á mais uma al elhê. E nos le a lá. Na, le a ela assim do qua o. E imaginaioki , ão g ila,
ela já bu20 Pasidaliję lendoamos Algi do Pa acko lemb anças sob e apezizamen o Če ėjoje
1976-aisiais. Ele com companhei os algumain como su ado aqui cem ame ę senolę Kseniją, que, meia
klejodama, aukė da memó ia suas in ância imagensds, como pequeno ponai is e a o sode
mos a lhe didelę knygą com desenšiniais, depois jun os b ingia. Não oi ela a p imei a amo é, que
aco dou o poe a? (Julius Sasnauskas). No e A ênai 14(1270), 21 de julho de 2017, 2. P óxima à
in e ne : h p://www.sa enai.l wp-con en /uploads/2017/04N .14-1270-2017-07-21.pd . 21 Em seu li o
Li ua (490 p.), edi ado em 2013, A. Pa ackas esc e o sob e Kseniją Mino ič, nascida
m. 1874
22 No alukomlis cidade da Bal a usia no no e, Vi ebsko egião, ao oes e de O šos, ao lei o de Lukomlio.
acessí el na in e ne : h ps:www. le.l /s aipsnis/no alukoml://.
Pasku inis Algi do Vaclo o Pa acko
(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba i likimai / Language and des iny 293
o akla, kele i anos como oi akla. E jinai: A, lemb o-me. E a assim ai alguma
coisa, silila, depois disso ela a e e no amen e lá algumkoks luxo de pala as. A,
ponai is k iesda o, odyda o knygu es su pa eikslėliais. Soha, o on, okon.“
lemb o-me, Klausia, isso po quê k ia uką23 k í a a, isso inida o, diz. E depois
jisai já se a as ou. E depois es a a ol ado só pa a o une al do pai, mas esc i o
mui os li os, elas mui o ca as.
Esse aqui oi a Ksenija?
Ksenija Milo ič, aigi, ela cen o ês anos. Nós con amos igualmen e. Ksenija. Ani.
Ksenija é Ani. E essa Ani é em oda a c iação de Milašiaus. Ele assim e pe maneceu
casado, embo a i esse aqueles amilios. Mas lá hou e e ais aídyscias. Exis e uma
ao in és em poesia […]seu nome no li o de amo não[…]. Aqui oi seu al inganças. Mas
a Ani como p o aizdis oi, é como p o aizdis, žino , in ância aquelas. Vadinho, con ou
be įsi aizduoki , na, šeše i me ai, ai is iek aikas jau žmogus. I jo jau umas,
jis apsk i ai bu o be galo jau us, į gy enimo galą galbū ne liguis ai. Tie, kas
do embaixado [Pe o] Klimo24 ambien e, isso disse, ais e am ne ios mo imen os. Tá
homem, que mui o in ensi ų espi i ual ida i eu, inha aquela didįjį al suk ė imá,
a s e imá. Dezemb o in e e e cei o dia dos qua o ze anos, que mudou oda o seu
[ i imen o], ele após isso como enunciou à c iação. Deus, como isso žmogiška, demais
žmogiška, eu sob e isso sou esc i o. Isso oi mui o impo an e al seu, na, mis ikos
na ida desses acon ecimen os acon ecem, eles são lemian ys, aqui sob e aquela
esc e eu mui o o. Dionisijus A eopagi a25. Volodžiu, eles como se ele am acima
desses humanas coisas, acima c iação. E a al sen ença p onunciada al ez quan as
algumas pessoas são. Es e é um deles Tols ojus. Milašius e a um deles. Isso,
pala as, sensibilidade dele aquele de in ância a eneçado. Na, e pa a nós a Ani isso
oi, nós ją assim já lie u iškai, uma ez de lie u iško kampo mi ėjom, isso nós ją su išom com isso
Li uiz p o aizdžiu, quando jisai o diná ia c ise empo, quando sua c iação assim e a
al, ščias pe iodas, be gždžias, ele lá naquele empo e imais ocupaiminho,
s engėsi kažkaip sob e en aquela a ís ica al pe ūkį. E en ão ele apagedo
luga , onde ele pode ia se, como ele diz, si ue. Vadinhi, em sua ob a, naquela
me a izinėj ob aboje a si ue mui as ezes pa a ojama. Po an o, cada alma, cada pe sonalidade...
23 Eqüicamen e de lenkų kwia ek ‘gėlė.
24 Pe as Klimas (1891 m. asa io 23 d., Kušliškiai 1969 m. janei o 16 d., Kaunas) Nep iklausomybės Ac o
signa au , minis o dos assun os es angei os, diploma a, publicis a. 1925 m. 20 de maio d.
paski ado nãoap endiz en iun inho e manda á io minis o em F ança. Aqui ele abalhou com Oska
Milašiumi.
25 V. im a. VI a. começo his o iado e eólogo da iloso ia Dionisías Ae opagas. z Mais. Makselis
Rasius 2016: Pseudo Dionisijo A eopagiečio insj algos sob e ida die iškosios aiškos (P ohodus)
con ex o. Logos 87, 35-42.
300 Ac a Linguis ica Li huanica LXXXIV
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
Maceina, kad y a kul ū os p o enomenas. Ano Špengle io35, kiek iena kul ū a
u i sa o p o aizdį, p o enomeną. Tai liaudies daina kaip au os sielos iš aiška.
Vocalmen e esc i o ex o, nós o aduzimos, colocėjom. Lá e a ainda caninos pa izanos, isso
pa a mim aqui cos a a, ou seja, a igo aqueles assun os, uma ez e a caninos pa izanos,
isso pa a eles adicional a igo e a po isso que expublica a. A igonį e i em men e, quando
Você Ape ou, sim? Bem, lá aquela his ó ia oi. Mokslų akademijoj es a a uma spin a
co ido iuj. Neac ualusis eminis ca álogo chama a-se. E lá es a a de udo. Ku censu a não
sabia, onde dês aqueles li os. Vadinhi, b ošiū os isokios su e s a. E às ezes a encomendas
e e az. Mais equen emen e não az. Mas às ezes az. E nós lá adom Sep ynios lendas
sob e Nuk užiuo ąjį. I adom algumkokį Bal ikum žu nalą okišką, des inada à Países
Bál icos. E lá es a a esse a igo de Maceina. Vocalmen e. Ele oi esc i o ocalmen e. Ne iškai.
Nós o aduzimos e colocámos, ago a eu não lemb o, se em E hos, ou em Pas ogê. Tá eles lá,
quando pega am, é po aquela pa izanos caninas... Vadinha, ly inė daina é pa a nós o mesmo
como Egip ui pi amidė, a abams a abeska, Vaka ų Eu opos kul ū ai as e d inis, Bach muzika
e semelhan es. Isso, pala ajim, que, quando ago a nasceu esse gemal nossa li e a u a, isso
jisai nasceu de nos algia. Op! Op! Nemunėli! A u meu g i a?36 De nos algia, ou seja, pe ėjo.
Tau osaka passou li e a u a, que de mesmo início começou. Na a iklis oi p ecisamen e
nos algija, mas nos algija al al ez šmalco37 sen ido, ou seja, mundo liūdesys Reue38
pe íodo al. Isso se au osakoj, aqui eu nelabai cla amen e alo, aquela ma é ia ainda eik ų
pak apš y , minha a hipo zė al ez al osu ėlį ainda pe d ąsi, ela p ecisa ainda comple a ,
mas se Reue pe íodo, se au osakoj lá e a udo g ažu, bem, mas ainda assim e a mui o
lūdesio. Lá nossa canção em ge al. Em ge al, ly ikoj é mui o lūdesio. Mui os o aisos, nós
u ėjom al pala a. Aisa signi ica al inde inėždo is ezes do mundo. En ão aquela nascen e
li e a u a ambém o ien a a-se pa a o mesmo. I gi o ien ou-se pa a aquela pa e e omou de
au osaco aquela liūdesį, e depois, na, ocê passei êki , lá aqueles odos Biliūno, odos os
exs ai são ais ealmen e nelinksmi. Nos algija é lie u iška, em essência isso é do humano,
esc a i o de Rojaus, ilgesys o pi mykščio Rojaus, ha moniias, pi mykš ės da nos. É isso
pa a nós, eu isso chamo nos algia, mas al ez aqui algo mais amplo. Mas aqui eik ų de es udos
sepa os, eu aqui u bū não apėsiu. Isso oi uma das p incipais mo i ações, aigi, como aqui
con os... Vindoí, nossa li e a u a com nos algia em mui o amp ų conexão. Nebū ų es ei o
35 Oswald Špengle is (Oswald Spengle ) (1880 m. 29 de maio, Blankenbu gas 1936 m. 9 de maio,
Miunchenas) okieços his o iado e ilóso o, li e a u a e a es conhecedo .
36 De And iaus Viš elio ke u eilio.
37 Vok. de Schmalz ‘sen imen alumas.
38 Vok. die Reue ‘a opelo.

Pasku inis Algi do Vaclo o Pa acko
(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba e des imai Language and des iny 301 sen imen o, não sei, o que en ão com a
nossa li e a u a. / Ela mui o g ei , en e ou o, pasi io o ní el eu opinio. Tendo em
con a, žiū ėki , eu aqui esc e i al pik ą eks ą, ecen emen e aqui apa eceu
sob e li os e lei imen o, que sen ičiu žiau ų kompleksą, que, quando os ussos
inha Tols ojus lá odos, na, Gogolius e assim po dian e, isso nós u ėjom Mužiką
Žemaičių e Lie u os Poškos. Comeceiom a pa i de ze o, se não con abiliuo ume
laičio, ku is en šiek iek a ski ai s o i. Žodžiu, a ku bu o didžiausia Liub-
Donelino unijos badidade. Vê-se, não só que sug io ê o es ado, mas de nós a endeu
a língua, e língua é sa as is. Pa a nós a linguagem não é só uma ques ão de
en ijinho. A pala a é algo mais. E nós sem aquela linguagem. Mas já Mykolaičio
Pu ino Al o ių šešėlyje é um ní el eu opeu coisa, já alcançado aquele. Na, al ez
ele al osu ėlį em al p o inção chei o, mas ainda assim não pode nuneig . E
além oda a nossa e olimότερη li e a u a lá é ealmen e já eu opiniai coisas.
[An anas] Vaičiulai is comple amen e eu opie iškas, nemokėjęs, en e ou oko,
sla iškai. Não pagou nem usiamen e, nem polkiamen e.
Kas oks?
Vaičiulai is.
escu ei Miežela Aši is.
Não não não. Mieželai is aqui em xona. Volodžiu, Vaičiulai is oi aquela ge ação, ela oi
mui o ão en a izada laike, mui o umpas pe íodo, al ez alguma dez anos, quando
não p equei ou es uda nem lenkiškai, nem usiškai. Jisai mokėjo angliška, mokėjo
okiškai, o que só que , só ai não lenkiškai, apsiėjo be ši ų kalbų. Tai Vaičiulaicio pai o
mui o ap ecia a como mui o um excelen e es ilis a. De a o. Isso a, pala as,
al ez ele não seja alguma es ela oca ie iškam con ex o, mas Li u is em ge al niekad não se á.
516-0003-03
in e nacionalmen e bes selle . Se quem esc e o lie u iškai, em es a esqueš
coisa. Aqui só i o que nós sabemos Milašių e Micke ičių naquele con ex o. Tal ez
ol emos à nos algia e Milašiaus. Isso, e balmen e, digo, es a ema nos algia é de
e dadei o ilgesys o expugnado do Pa aíso Adomo, que ainda e a mui o pe o do
Pa aíso, e em ge al Li u iška cul u a, como aqui con osus, no amen e banaliai, mas
não oi longe nu a y a de, se eu enho a men e aquela e e na e daliação, p esença
aisoje, neno ą e a é mesmo não consegui c ia o mas, pois a c iação de o mas.
žiedė i é žydė i Žydė i é žiedė i. Ama elo e signi ica ama elo, não é? Nós emos odo
o complexo. Vadiosi, nós apelidamos nyk inok i dėsniu. Aqui mesmo b anda e aqui
mesmo mo e. Kas ip ęs a, aquele mo š a. Quem adqui e o ma, esse o na-se
mo al. Quem não adqui e o mas, equilib a a-se limoj a é o ma. O que é
e e namen e e de, mas za ai e e e no. Isso a, nossa al pa e, como dizendo,
aqui bom ou mau, de nós nãop incupua, chamemos, como quise m.
302 Ac a Linguis ica Li huanica LXXXIV
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
T upu į ą sa o eiginį, kad iską galima as i kalboje, ik eikia ją a -
akin i, um pouco p aplėski e. Po que nosso ema Milašius, mas Milašius nem
nemokėjo lie u iškai, mas ainda assim mui o lie u iškas. Va Você, po um lado,
a i mam que udo pode se encon ado kalboje, só é p eciso ela a akin i, e, po
ou o lado, Milašius, que só p amoko lie u iškai... Bem sim, aqui é al sa o iška
con aš a a. Mas na e dade ela não exis e, po que udo pode se encon ado
em alboje, ou seja, nós emos mé odo, jisai oi al já mui o desp ezado, mas se
não aquele mé odo, nós não es a íamos na sua daquelas dozelhas li os de
pa ašę, eu não nebúčiau. E, po im, Sauda gas, ele ago a eabili a a ši a knygelė,
onde ocê u i , lie u ių kalba. Bem, se b e emen e cha eando, isso que nós
azíamos meia conscien emen e, nembai pe cebendo, o que azemos, isso ago a
chama-se mui o cien í ickai kogni y inė lingu is ica.
Quia linguís ica?
Kogni y inė. Desde a pala a cogni io conhecimen o. Exis e a mais ecen e lingu is ica belgas
ūšis, jai d idešim me ų ik ai, aip oliau. Tai čia apie uos me odus. Tai a,
žodžiu, kalba mums y a sa as ies dalis. Ki oms au oms kalba, kokiems no s
ou mais quem, pa a eles susižinoício ins umen o. Eles podem ala aloniamen e, podem ala
lamiamen e, mas eles p ecisam só con aco . O a nos língua signi ica, nós pe damos a língua
pe damos pa e de si mesmo e jun o pe damos e li e a u a, e udo uū a. Vis o assim, língua
pa a nós é, na, eu lá não que o começa a pasako , qual ela elha, sansk i as, lá assim adian e.
Isso, pala a em pala a, os assun os da linguagem essenciais. Ago a Milašius pagou
Li u iamen e um pouco, mas se ele e se bem pagado, não aquele assun o. Nós o chamamos de
quin o g au Li u iu. Po quê? Po an o, que é, não lemb o quem, uns dizem que Be diaje as39,
ou os dizem que mais alguém é pasakęs, que cada nação é uma ce a ideia de Deus. Tendo-se
em con a, Deus c iou nação, igualmen e como e homem, que ele enca nasse uma ce a idêja.
Isso é desses mui o yškių nações, isso čečėnai, eu bem conheço aquela nação, mui as ezes
ha endo, eles me c a a am e ebeža i, embo a ago a lá apa ece e com eles juodulių bas a.
Isso, pala as, libe dade p oblema pas čečėnus. Čečėnas é o mesmo que libe dade. Eu sou a é
di o […] alguma ez eles lá įsiki o, que čečėnai não nação, e sos ojanije duši, na como aduzi
d asios s anjeė. Isso a, pala a em, isso cada nação, na, é nação mixidas lá mais di ícil
nosigaudy , mas nós u im aquela idėją. Quem apanha aquela idėją, é lie u is. Quem ją ys o,
que ela i e, é lie u is. Ele pode e nãoemokė lie u iškai. Os assun os de ala se em aqueles,
chamemos, p imos ês ou qua o g aus. O Milašius é aquele lašas, ainda assim no céu
necessá io, algumkoks lašas, mas oksai E e o exemplo, žiū ėki , comple amen e ele nada
em a e com 39 Nikolajus Aleksand o ičius Be diaje s (1974 m. 18 d. ma ço 1948 m. 21 d.
ma ço) usų iloso-
as, eliginio egzis encializmo a s o as.
Pasku inis Algi do Vaclo o Pa acko
(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba i likimai Language and des iny 303 Li uânia. / Amigo ma ando an es de mo e
diz: Važiuca e, caso quei a, ažiuca e aça, o que eu não pode ei aze u . Chegou à
Li uânia, na aqui, assim adian e. Foi esquecido sem necesalo oksai umpas E e o
ex o, ele lá du an e a gue a kažkaip saiu Li u a é Eu opa Adomas. Volodžiu, lá ale
p es a a enção. Isso é o mesmo que o nós alamos. E e as comple amen e
sa a ankiamen e, nós aquele ex o só ecen emen e aqui ap icom, isso a,
pala ajim, ais pamąs ymas. Assim que ala e Milašiaus enômeno nes e caso se
p onuncia p ecisamen e po aquela au os idėją. Na a, que cap u a, nós não emos
ainda ela cap u ado, nós ainda não nos assi oké, quando nós a ansiômos. Isso a,
quando em nós on em e a ó um ele isão, o que aze , que não uêg ų de Li uânia, e
sėdėjo locais economis as. Nai os. E conside a, que po ekonomiką aqui de enimão
de Li uânia bėgančius. Quem en oulei ou a aiz cul u almen e e exis encialmen e,
esse nunca não ai e ius, apesa de odos econômicos. Exis e al pala a bu šaknis,
não sei, se e e ou ė .
Koks?
Bu šaknis. Zemaičiai em man enikê. Reiškia oda gência luga , onde gen is nasceu.
Toda gen is pode es ažinė i, mas bu šaknis pe manece ao luga e nem onde
não iuoja. Ele p o ege as gen es, p oê ias [zemê]. Isso enquan o na Li uânia
ha e á bu šaknių, pode ica não ês milhões, e ês cen enas de milha es de, mas
se isso se á bu šakniai, isso nós nemku nep adingsim. Es as coisas mui o
impo an es. A aiz p ecisa deixa . Šaknį pode en a só a cul u icamen e. Se ua
aiz o aca, ela é mui o ácil de a anca . Na, e en ão emig ações a anga
nusnecha, como oj, zino , usų pe eka i pole al ege ėlis é, pe s epę i asi al
bolaoliuka, ele lá algu es pá a, às ezes in oduzia shaknelę, pasilaiko e depois
no amen e exp auna, e no amen e le a. En ão cá nós o mesmo. Todas as
emig ações, odas as economias, odas as gud a imas com odas as axas nada
não ajuda á, caso não haja aiz. Mano a shi a, aqui ocê leseisi , comežioj lá al
eilê aš uk é: Quem nós ais, eles cons uí am casas de molio, can am canções
senó ios. Isso chi ie são bu šakniai e aonde daqui não aiuos. Eles aqui se ão, independen emen e de ha e gue a, ou p aga, ou ome. Liga aqui.
Tal ez aqui ago a cabesse al pe gun a inse i . Sob e Oska o Milašiaus
que e , al es o ço. O desejo de Oska o Milašiaus, es o ço oi à an iquei a
e biblijina dimensões adiciona mais uma com a Li uânia cen e. Naquele caso
eu com aquele ema en on ei num con ex o mui o in e essan eam. Eu
azia sob e Česlo ą Milošą um ilme e naquele empo p epa ašiaus e es i e
em I ália bas an e longa a empo na ilha de Cap io. E en ão sendo daquelas
an icinas como e cul u a lopšyje, mas naquela zona, e pensando sob e
pą, pami šau pa adinimą knygos. Gim oji Eu opa, ku ioje jis... A ba
ne, apsk i ai apie jo ši ą LDK e d ės su okimą. I aš ada gal oju: Die-
aži, be ai y a iš isa kul ū a, ku i kaip iš isa dimensija, ku i niekaip
Česlo o Milošo ou a Eu oneįėjus em a pe cepção da Eu opa Ociden al. Em
304 Ac a Linguis ica Li huanica LXXXIV
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
ou as pala as, eu nãopainiosiu aqui das minhas idéias, que não são
sllandžios, mas e o nando, se Você pode ia e de alguma o ma
poquen ado aquela es o ço de Milašiaus à an icina e biblijinas dimensões
adiciona mais uma com Li uânia cen e. Na, Milašiaus eu algumacaip aquelas,
como ocês chamam, an ikines dimensões al ez só kokie pėdsakai são.
Ago a, eu p eciso aqui pensa bem. Eu enho em men e, que na Eu opa,
eu opinėj kul ū oj, exis ia al dimensija.
Na eo , nós isso conside amos Li uânia, ou seja, quando Špengle is lá p iskaičia a
se e g andesas ci ilizações, Toinbis40 in ezim ês ou quan o. Li uão esc en a
galima laiky i isiškai a ski a ci ilizacija, kaip E hoso kul ū os p asme. Jeigu
kul ū ą ski s y i į E hos i Logos kul ū as, ai Lie u a y a a ski as da inys, ku is
de odo, o que é aplinkui. Ele é pouco no á el. Como disse, po isso no á el, que ele
nãouku ia o ma. Segundo Kan o posakį, duas coisas me ascinam: es elhado
céuos acima manęs, Logos pasaulis e mo alinis dėsnis em mim. Isso a, es e E hoso
pasaulis, mo alinis dėsnis minhaie, aqui Li uânia é ci ilização, shi oj domínio. Nós
emos comple amen e a idi b à a é o im sis ema calenda ís icos de e enças.
Temos odos esses do ąsias iesas. E ainda ela i amen e não bem a a iada, mas
não a a iada. En ão a, nesse con ex oam é es e es e Milašiaus, ele inha ou a
p oblemą, na minha opinião, o que ele chama a biblijine. Ele gi é, sua mãe e a judeė.
Tá eu aqui conheço á ios desses pe sonagens, al Le ą Palmai į, aqui ele osai
pouco conhecido al ez, mas uma das mais in e essan es igu as
con empo akinėj Lie u oj. Esu com ele jun amen e li ogelê esc i o, galėsiu
deo ano i. Quem e quando seques ou Eu opá. Na, o iginalas, albininkas genialus,
ele nes e momen o não em quê come y , assim con inua. Aqueles odos kalbininkai
es ão com ligeu amen e pa ažia usiu ogo, ou ookios nebūna. Kalbininkai são
nepam as i pessoas, en a em esse mundo e de ele já não encapa de sai . Po odžiu,
Milašius, e o nando a ele, žiū ėki , nu ažia au em meios e ago a. Aha, biblijinho.
Ele oda ida, ele a de ida ol ou à aquela biblijina emá ica, po que seu e na
Saulius de Ta sos [d ama, 1914], sakykim, k is ioniška, mas, po exemplo, lá seu esse
Nihumim [eilė aščių inkinys, 1915] e ou as já são biblijinhas ais sujei as. Vadinhi,
esse. E jisai esol eu oda a ida p oblemą en e o Li u iškumo e, como ocê sakė .
516-0003-04
Es e oi um dos casos, quando exp essou-se em o ma de ha na, ou seja, ele mo eu sendo
em ha na, sendo en e es es dois ainda assim mui o impo an es ci ilizacinais p imos. Es e
é um caso mui o a o. Heinė inha g andes p oblemas, assim como 40 A nold Toinbis (A nold J.
Toynbee) (n. 14 de ab il de 1889, London 1975 m. 25 de ou ub o,
Jo kas) – ga sus is o ijos, ci ilizacijų iloso as.
Pasku inis Algi do Vaclo o Pa acko
(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba e likimai Language and des iny 305 neišsp endė, icou sec e as hos ilidades
c is ãs, embo a e oi o malmen e apsik ikš ijęs. / Aqui aquele gochas de sangue
bíblico. Ele mui o mui as ezes p asimuça mui o inespe adamen e e maio ia
pe caima pelo que, que ou susid ejina, en a em uma ce a esquizo enija...
Milašius ao mesmo empo pe maneceu iel ca ólico, esc e e Popiežiui.
Nusiun usímos os p o e is es, ele algum quem, pa ece, Ma i enas41, acusou
p o e ismo, ne a leido se a si p anašu as ka alikybėj nelabai acei á el.
Popiežiaus, mais p ecisamen e, de seu sec e á io, a espos a oi o mal, mas
assim esmal ada: Ačiū, ga om, mui o alen inga. Maždaug sim. Milašius mais
exgo esceu om p o e ys em, mas ao mesmo empo pe maneceu leal àquele seu
laş ao sangue jydiško. É aquela bíblica emá ica desen ol ida alen osamen e,
genialmen e a é nele aquelas coisas combinam. Es a oi mais uma sua i ó ia.
Pode-se dize , no empo mo ê in a de in i anos. Gali imagina , se ascis as
ocupado Pa is žiuj ele e ia icado i o, como seu des ino se ia Buchen aldas ou
algo al. Alguém e ubingo. Mi ė, pássa o begaudindo no pa que, simplesmen e
okiom idealiom ci cuns ânciam, pode-se dize . Pabėgo kana ėlė, ele a caudou. Mas
eu en endiu que isso e a no ho el em que ele mo a a? assim Eu pe cebi, que aquela kana ėlė ugiu e saiu pa a o campo.
pe cebi, que Eu camba y.
Tal ez, de a p ecisin.
Bu emos nu isja emos à essa casa, onde ele mo a a, e lá e a uma
in e essan e his ó ia, mas me não acon eceu pa a ilme, isso icou
adiada. Lá ago a i em pessoas, aquela casa oi du an e a gue a
pai a sa al za e š a luga . Pessoas, que įsik aus ê, disse am, quando
įsik aus ê, que oi p ide g a e . . Aquela casa e a mui o boni a. Mas aqui
ou a ema. Já que empo não enho, ol a ei à Milašiaus lie u iškumo.
Você como e oi encenado, não sei, se udo disseí e, é o que é essa
Milašiaus Lie u a, ou, como Você disse, des i oji luga na e a?
Ele p ocu a a saída de c ise c ia i a, eu já sob e isso disse, que e a al espécie
s ag elização. Ele en ou ju nalá publica , ocupou-se em aduções. Būna c iações pa a
pessoas ais pe aukų, adinkim, c iabinių. E en ão ele começou a p ocu a , em que
eme ge , si uado ajuda se a um luga , po que ele pudesse eme ge , o que pudesse se seu
c ia i o s imulo. E aqui inespe adamen e ce a unção su aidou Mau iceas P ozo as42, ele
é bajo as, pa icip ês e olilime, algumwhe e desde Pakaunês. Ele chamou a a enção pa a o
seu c ia i ismo Li u iškumas. Tą lie u iškumą naquele sen ido, como isso en žiau 41
Jacques Ma i enas (Jacques Ma i ain) (1882 m. no emb o 11 d. 1973 m. ab il 28 d.) ancūzų
ašy ojas, iloso o.
Mau ice 42as P ozo as (1849 m. 28 de janei o, Vilnius 1928 m. 10 de maio, Nica) p ancūzos
esc i o , adu o , diploma a.

306 Ac a Linguis ica Li huanica LXXXIV
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
con a . Ta si ašo ancūziškai, ele lá busca a... gan banalmen e, al ez e disse,
depa a -se pa a aqueles Pa ajaus salas... Ta Pa ajaus suguinia, busca daquele
luga , limpo, bonisčios, não ep os, na qual ele pode ia se coloca e a pa i de lá
ob e no a s imulą c iação. Tu bū a cada homem ele se sen a ão ėle sem luga
ele p ocu a, de onde eu aqui, que eu al, de onde meu chácnys, chácnies busca a, ko
bom. E aqui de epen e esse P ozo as ab e os olhos: ele no amen e lemb a aqueles
ėl į aikys ę, ą Ani. Ta Ani i Lie u a y a maždaug as pa s. T ans o muojasi
ja dus, se sinigene a á sa o iamen e.
Sa o iška me á o a mul idiasluoksnė ou não?
Beijo, não sei, qual a pala a aqui pa a o , isokios aqui são e minos. E en ão ele
começa a le le lec u as, mas eu que o acen ua com embaixada ainda po
quaisque con ac os de não, nenhum ma e ial de in e esse ame não, eu aqueles
assun os mui o especiino po da as e assim po dian e. E ele começa a ala ,
con a sob e a Li uânia como sob e uma espécie de Pa aíso, pi mykščio Pa aíso,
país, lá linma kų k apai, lá ilkų..., pala a, genealiai, aquela eik ų al ez escolas,
u a jam ampa s ajonių mis ine ė yne. Ta p ki ko, kai pi mą ka ą a ažia o į
e ia aquele ex o... Desde en ão LieLie u ą, ele e a smūgis. Po I Gue a Mundial,
imaginaoki , Kyba ai, g iu ėsiai, nus eken a, nu a y a Li uânia. Mas ele ainda
assim a neišsižada, ela sąžiningamen e se nauja sua língua, seu exalba, seus
elacionamen os, mui o didelę olę su aidina. P ancūzai de imedia o sen e que em
negócios com algumaquia cul u inga lámi, e comple amen e di e en e lêse. Assim
ele Li uânia egene egene egene ando-se de in ância. Ele de a o ama a a
Li uânia, ela lhe e a al ez mais aquele ja dim da in ância, aquele idealus imagedys.
En ão ele ejei a es i amen e lenkys ės. Os polacos o puxa am, en a am aze
polaco, mas ele lhes simplesmen e bas an e c uelmen e, a é g ossei amen e
des ei o. Po an o Zbo o skiai icou inacab i. Milašius oi su adęs mo y Taip,
iniciou seu no o c ea i is a siga. Ao mesmo empo ele começou a in e essa -se pelos con os Li u iškomis. O p óp io pe íodo mais p odu i o começa a pa i daquele luga .
Aqueles me a izinhos seu ex os en ão esc e e am.
Taip. Me a isinius ele começou a esc e e , quando nele a gimė, chamemos,
jydiškasis sandas. En ão ele oi o emen e congene a. E encêliou udo. Saulius de
Ta so, que no caminho pa a Damascou a e e é, de Saulius o nou-se Pauliumi, é
a si mui o c is ioniškas mo i o. Seu abalho no ápice ainda assim laikyčiau
sin onias: Nebaig oji, ou as. Há lá e dainingume, e melodica, mas ao mesmo empo e
sen ido, e lie u iškumas, e biblical sandas, como ocês disse am. Eilė aščiai g ažūs,
ly ika e assim po dian e. Maña a (pjesė Migelis Manja a ed. pas .) ambém mui o
o e assun o. Maña a é Jesui ų o dino undado his ó ia, só nomeada de ou a
o ma. E jun o de sua p óp ia his ó ia. Ku niška meilė anss a em die iška. Mui o
o e coisa. Visi amen e copia a biog a ia de Lojola. Lojola sujei ado ka ininkas
o na šlubas, įku ia ka ingą o deną. Jesuí as são soldados da ig eja. Compañía di Gesu e čia Jėzaus companhiaja.
Pasku inis Algi do Vaclo o Pa acko
(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba e likimai Language and des iny 307 Visiškai ne d augija, é p eciso aduzi
Mili a inė Jėzaus kuopa, . y. mili a inis iene as /. Se di idi mos odos [jêzui ás
esc i os li os], cada jesuí a é em média esc i oás po 12 li os (kokių no s
mokslo da bų ou só po alguma coisa). Mui o educido o dinas. E quando eles laidoia,
não exis i ia nem nomes, nem pa- zões. Exis e al aneddo o. Esc e o que jesuí a
ecebe o dens, ele algu es já a ua há mui o empo, lhe lá bem ai, e de epen e ele
ecebe o dens se sen a em ba co e na ega pa a oda ou a luga . E ele oda a
noi e a o men a-se, como aqui ago a se á, o que eu aço, diz: nenhum diabo,
p imei o jesuí a ecebe o dens, sen a-se em ba co e en ão a o men a-se. Ou o
al momen o do Seu ex o. Você isoli iam ci ação de Nihumim: Li ene na ida, sei eu,
que mundos seis dias dadas e ela pa a o que p ecisa conhece sepin ojoj. Qual
oi aquele sé imo dia de Oska Milašiaus, como ela pa eceu?
Sunku pasaky i. Sep in oji diena – sekmadienis, nelabai žinau, kaip ak uo i
ši ą dalyką. Nežinau, kaip a saky i.
Lemb ei ou a Tho n ono Wilde io simples a, mas mui o bonžų omance o
Aš un o dia. Deus ce iu mundo seis dias, sé imo descansėjosi, mas
ninguém sabe quão du a o dia de Deus. E que ago a du a o oi a o dia. isso
eu inha em men e, pe gun ando sob e Milašių. Comp eendo que esse
Seu ascimo Deusop alcança quase não a mais al a... [I áso pabaiga]
516-0003-05
Isso, como e imagino, em espos a à essa pe gun a sob e o sé imo
dia algo al de e se .
Ko bem. Ko bom, aqui boa suposição. Maždaug, que Deus me mui o gos a, quando Deus
bê ėjosi sua c iação. Na, e aze, e depois bê isi. En ão eu não sei se isso o sé imo
dia oi, ou eš un ą. Tal ez, ko melho , a oš un . Isso eu, ko acho, eu só e e dez anos
abalha g io ius šienau . Na, lá expulsou de Mokslų academia, assim po dian e.
Isso, pala as, se assim boni amen e g io į pada ai, melio ação g io į, ai agelė. E
eu pela p imei a ez na ida, p o a elmen e mais não expe imen i ei, que me e a a
bonžu. Eu izio di e o, bonžu, andenėlis eka, aqui e assim adian e. E eu
bebe ėda ausi seu abalho. Lá, cla o, mui o de suo nulhei. E depois disso ais
a gai os eu não expe imen ei niekad, nem li os esc e endo, nem an o mais lá no
Seime abalhando, mas isso se homem, aqui é necessá io, se u udo co e amen e
azes e alguma coisa a ás, e de e se pačiam g ažu. P ecisa dedica empo pa a
isso e não se en e gony ha pasigê imen o. Ne apogu oimo alguma p emiama ou
sakau, labai keis a, be aš p adėjau p ie g io ių ą okį i ik ai būda o g ažu. Čia
308 Ac a Linguis ica Li huanica LXXXIV
ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS
mais com alguém, se isso a eu oi ais as, p iaugês lá galas sabe o que, nem
nesima ê, aqui ago a bonjus g io elis, ósku, que po pu umą liejai, com aquele
kas u u, com aquele dalgiu seis ho as. Mas c ia ai e bonžu. E com Deus o mesmo é.
Ele olha a pa a o seu c iado mundo e bebeu-se. Não sei, al ez o sé imo dia, al ez a
oš un . Deus sé ima, e nós i emos oš un á. Ten om melho a . Bem, não sei se aqui
se ia algo ac escen a , mas e e que le i i as memó ias de Pe o Klimo sob e
ul imo pe íodo, os ul imos Oska Milašiaus anos, quando ele i ia na embaixada,
quando a ele alguém inha a, ele desliza a. Na, kai quem acei a quase não bep o ybę.
Se ocê amilia izado com esses Climo lemb anças, o que ocê acha sob e esse
úl imo pe íodo? Não eu eu já ão mui o p o undamen e amilia izado,
p obėgšmais, mas eu assim en endo que ais pessoas, na, eles queis okai pa ece.
Signi ica, eles podem já lá al ez e liguis ai. Eu enho em men e, po exemplo, na, que
e o mesmo Le ą Palmai į. Tá um homem que já bui y isso lá já, pala a, p oblemos
com ele. Vodžiu, que ele ealmen e eu lemb o, comum suas odas embaixadas,
galėjo a ody i en keis okai, su pa ažia usiu s ogu. I kai y a nuo auka okia,
cole i o, lá com isom mašininkėm, com isco. Bem isso odos, sabeis, solidamen e
pa ados. E ele ão encime ęs pe na sob e pe na, ão um poucoi ão ne ingoj al
pousaj. Na sabedo , é um homem, que i e pu amen e espi i ual e nãoeleng ą
espi i ual ida, encensa, e que é a e dadei a sua ida, isso pa a ele ãã, ele pode
acha , na, não udo. E aqui nada ma a ilhoso. O se não osse isso, isso eu nus ebčiau.
em Você žiú io, Você Eu de seu olhão um pouco p imena Milašių.
Na, al ez algumkiek e supanašėji.
Seu mui o imp essionan e olha is nas o og a ias. E mesmo é
pequeno pedaciuka, oi ooniolikos ou in a segundos de nu ilmuo as,
onde ele umko jun o à janela, lá o olhlgsnis ealmen e imp essionan e.
Bem, ele esc e escia dessas piadas lá. Eles algu es sen a am es au an e com
amchiuli e ele lá alguma coisa des espei amen e a iliepou sob e é, ou sob e Popiežių,
ca alikybę. En ão ele lái em ez es au an e o pa klupdė e apologiz. E ele ao mesmo
sukalbéu o ação e apologê. Įs imaginaoki , es au an e, aqui do a sculupê ezziasi.
Bem, desses coisas acon ecem, mas aqui só geniia, sabe, eles, com eles... Isso é bom que
sim, po que isso o na-se comple amen e opos a a ian e, quando mui o se pe mi e.
Como meu b ólio, isso a segui lá comple amen e a é o im da ida.
Bem, como e odos emas.
Nós aqui mui o mui o p išnekėjom, necessa iamen e su u ninki . Não,
isso nunca udo não ai em ilme. da gi só on em Eu pensei,
anksčiau u ėjau p og amą ele izijoj, u ėjau laidą, be daba ne u iu
Pasku inis Algi do Vaclo o Pa acko
(1943-09-28–2015-04-03) in e iu
Kalba e des inos Language and des iny 309 e não que o e , mas
pamaniei, que se ainda encon asiu kažkaip empo qua en a minu os
i jeigu Jūs su as umė laiko, galbū eikė ų is dėl o kokį isdešim ,
acha empo com Jumis sepa adamen e. /
E qual ema?
Kū ybos, da ida e de odos aqueles u ūkių da ida. Bem bem, eu nada con a,
al ez eu já aqui es ou p išnekėjęs, pa a depois não aze as sabino como.
E o que Você es á p išnekėjęs?
Na, isso aqui não alixa daqueles cabidos isokias.
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Em nós olha assim, chamemos, di e en e.
Va bū en . Aš manau, kad bū en dėl o i eikia pada y i. Šiaip aš la-
bai dėkingas, kad Sauda gas už edė šią emą, aš kažkaip gal i būčiau
não ing ijo ês. ago a mesmo comecei, Eu leia ei es a ex á, aquela
pala a me di icul a exa ado.
Kogni y inė. Cogni io conhecimen o.
Kogni y inė.
Mand as, mand as.
Mas, pala as com, ši ie lingu is iniai изведžiojimai bom sen ido em
uma é mui o in e essūs e, acho que isso mui o mode naikiška. En ão
eu acho que não eso é ico, e ainda assim cien í ico...
Eso é icas aqui nenhuma há.
Aspec o Cien í ico...
A essência é a que na nós espe o, e ul imamen e aqui nenhuma não no ícia, que o
som e o sen ido são elacionados. Po isso, o som signi ica, e o sen ido pode se
escu ado. Ga sas signi ica, signi icmę auscu s. Shi ai en ou em a e da
ca ás o e da o e de Babel. Vadici, a humanidade começou nesusikalbė . Manom,
que dos li uãos alboj esse elacionamen o é illimês. Gozas signi ica, e signi icmę
pode exage a sob a o ma de som. En ão a, aqui quem in e essa pelo não
no ícia. No idade só pa a nossos albinos, uma ez que eles a asados não sabem quan os anos.
Eu ainda lemb ei uma coisa a quem não encon ei lendo aquele
ex o. Sob e olį e imagem. Não, sob e som e isão.
Sob e olį e ou į?