La praxis de la movilización: voces colectivas

La praxis de la movilización: voces colectivas1 Referencia: Cañero, Julia; Bonet, Jordi; Caporale, Alessandra; Calle, Ángel; Candón-Mena, José; Redondo, Diana y Cruells, Marta (2013). La praxis de la movilización: voces colectivas. En: M. Cruells y P. Ibarra (eds.), La democracia del futuro: Del 15M a la emergencia de una sociedad civil viva (pp. 17-60). Barcelona: Icaria. ISBN: 978-84-9888-482-1 Presentación Este capítulo expone las voces colectivas de divers@s activistas que formaron parte de la movilización del 15M en sus inicios. Estas voces se recogieron a través de tres grupos de discusión que se realizaron en Sevilla, Madrid y Barcelona a principios del 2012. Nuestro interés inicial era analizar el proceso de construcción de la movilización con la pretensión de acercarnos al porqué se inicia el 15M y al porqué adquiere la potencialidad y fuerza que tuvo en sus primeros momentos. En otras palabras, ¿porqué ahora y porqué así? Para ello consideramos necesario atender a lo que sería la micro-política, en la que ocurre el proceso de socialización movimentista por parte de sus personas integrantes. Queríamos observar aquí la percepción subjetiva de las personas que participaron en el 15M acerca de los motivos, mecanismos y situaciones que causaron su participación y acerca de las opciones tomadas sobre los modos de participación política. La socialización de la indignación, el enfado o la decepción, sus principales reivindicaciones, sus modos de protesta, su identificación colectiva eran todos ellos elementos a tener en cuenta para este rastreo de la micro-política, del mismo modo que lo fueron las ideas fuerza de arranque de este movimiento (centradas en el modelo democrático y financiero actual) y la percepción y argumentación de las personas implicadas acerca de estas problemáticas iniciales. Con este objetivo, planteamos la realización de tres grupos, los cuales se hicieron en tres grandes ciudades del territorio del Estado español, donde la actividad de la movilización fue intensa. Concretamente, se optó por llevar a cabo dos grupos (Sevilla y Barcelona) con personas que previamente al 15M no habían participado en otras movilizaciones, y otro grupo (Madrid) con personas que ya tenían una larga trayectoria previa de participación en movimientos sociales. Esta distinción, nos permitía ver de forma añadida cómo se produjo la confluencia entre estas dos corrientes y su posible peso como 1 El trabajo de campo de este capítulo ha sido elaborado de forma conjunta entre: Julia Cañero, Jordi Bonet, Alessandra Caporale, Ángel Calle, José Candón, Diana Redondo y Marta Cruells. factor clave o no del éxito del devenir de la movilización en los primeros días. A su vez, la selección de las personas integrantes en los dos grupos de “nuevos activistas” se guió por la paridad en términos de sexo, por la diversidad en la edad -que osciló entre los 20 y los 50 años de edad-, y por su espacio principal de participación, ya fuera temático como por barrios. En cuanto al nivel educativo, este fue alto –con estudios universitariostanto en Sevilla y en Madrid, mientras que en Barcelona se incluyó una mayor disparidad. En el grupo de Madrid además, primó la selección en base a la trayectoria previa y su vinculación con espacios de movilización como Jóvenes sin futuro, DRY, Izquierda anticapitalista, Traficantes de sueños y el movimiento feminista. Los grupos fueron dinamizados a partir de unos bloques temáticos generales establecidos a priori por nuestra parte, y sin apenas participación de sus moderadores para dejar fluir así los discursos y debates entre los y las participantes. Estos bloques fueron: a) el porqué de la entrada en la movilización, b) cómo se entra y despliega la participación, c) procesos de identificación con las propuestas, temas y discursos, d) el papel de las redes virtuales y físicas y e) el devenir y futuro de la movilización. En adelante, nuestra propuesta es exponer las voces colectivas que surgieron de este proceso de observación como material en bruto. Es decir que por nuestra parte, más que redactar este capítulo poniendo en primer termino la mirada analítica de quien quiere interpretar los factores clave que explican el porqué ahora y así del 15M a través de estas voces, las mostraremos de forma directa para que cada lector pueda extraer sus propias aproximaciones a dichas preguntas. Nuestra posición aquí, se limita entonces a organizar y exponer una muestra de los debates surgidos. Concretamente, hemos organizado esta muestra a partir de algunos temas generales que han aparecido de forma reiterada, los cuales se detectaron al hacer una primera lectura de las transcripciones. Creemos que a través de estos temas generales podemos ofrecer una muestra, que aunque pequeña en comparación con las más de 100 páginas transcritas de los grupos, puede ofrecer una visión rica para el lector de aquello que surgió en las conversaciones. Antes de dejar paso a estas voces2, queremos agradecer enormemente a todas y todos los que participaron en los grupos por el relato valioso que nos exponen y las posibilidades de interpretación que nos brindan. 2 Este capítulo y todos los que vienen a continuación incorporan citas tanto de los grupos de discusión realizados como de entrevistas individuales que se hicieron a lo largo de un año en las diferentes ciudades del Estado español. Hemos optado por no incluir los nombres de las personas entrevistadas individualmente y sólo en los grupos de discusión se ponen los nombres cuando se muestra una conversación entre las personas participantes. Con ello esperamos facilitar la lectura y posible análisis de los grupos de discusión. Los antecedentes de la movilización “Rubén: Pero viene de mucho atrás, allí tiene un papel importante primero los grupos más orgánicos que ya son activistas de siempre y que han trabajado mucho y han ido creciendo y construyéndose una red cada vez más grande y gracias a las redes sociales hubo un punto que por ciencia es así un punto a partir del cual se construye una red consistente y surge así y ha emergido pero ya estaba latente. Diego: Sí, yo creo que lo de la Ley Sinde y el #no les votes ha jugado un papel muy, muy importante en lo que era la constitución del 15M en los primeros días. Pues se vio en esa ley que PP, PSOE, CIU y no sé si PNV pero bueno que partidos políticos se unían para hacer una ley que la mayoría de la ciudadanía no quería. Y que viene de lejos todo esto. Yashira Riu: Sí, es como que hicieron una ley contra el pueblo y que se unían todos los políticos contra el pueblo…” (Grupo de discusión Barcelona) “Iñigo: Allí ya hay algo, como yo creo... también que hay algo de ese estilo discursivo en la manifestación del 7 de abril que convoca ‘Juventud Sin Futuro’. Estos son los antecedentes... No, yo creo que no tiene demasiado interés pelearse por quien tiene la patente, quien inventa la cosa... porque a todos nos pasa por encima y, por eso, la cosa es interesante…” (Grupo de discusión Madrid) “Iñigo: Yo creo que si hay una continuidad con otro movimiento. Con el movimiento por la vivienda digna” (Grupo de discusión Madrid) Miguel Y: En los primeros inicios podemos meter, si queréis previo al movimiento de la vivienda, las jornadas del 13 y el 14 de marzo con la desobediencia civil en la calle, con el tema de los mensajes móviles en Madrid, una situación de indignación generalizada. Más que con el movimiento antiglobalización o alterglobalizador [interrumpe Iñigo: yo tampoco] dónde veo más rupturas. Más con V de Vivienda en ciertas cuestiones: el tema del anonimato en la convocatoria.” (Grupo de discusión Madrid) La explosión de la movilización “Sergio: Como ha dicho ella (Ana), en gran parte la indignación ha hecho que la gente salga a la calle, ¿no? Yo creo que la raíz ha sido el darte cuenta de que tienes un sistema electoral que es injusto ¿no? y una democracia… y un país en el que solamente han gobernado dos partidos durante casi cuarenta años, eso ha movido conciencias, puede ser en muchos sentidos ¿no? y claro, más si lo unes a una crisis brutal en la que la sociedad ha perdido gran parte de los derechos que había obtenido, estamos diciendo que en estos últimos cuatro o cinco, yo diría más años, más que cuatro o cinco.” Ana: Yo creo que ha sido una realidad con que nos hemos chocado, porque tú siempre estás acostumbrado a escucharlo y llevan toda la vida, tú dices, los dos partidos, derecha e izquierda [Sergio: claro, que no existen] que al final evidentemente se maneja la misma mierda, porque al final el poder corrompe y todas esas mierdas, pero realmente creo que ha sido una cuestión, ya que le llega a todo el mundo, le ha llegado a todo el mundo el tema, por la crisis ¿no? que le afecta desde un padre de familia, por no sé qué, hasta… Creo ha salpicado ya de una manera como muy, muy obvia y muy evidente para que haya un despertar social general, no solamente para personas que están dentro del círculo y que están mucho más alerta ¿no? de este tipo de historias, política, socialmente hablando. Entonces creo que ha salpicado a toda la sociedad en general de una manera que a todo el mundo le ha podido llegar, ¿sabes?” (Grupo de discusión Sevilla) Antonio: “Porque además no tenemos un sistema de gobierno en España, aquí se vota a alguien pero es un títere del resto del mundo, la crisis no es española, la crisis es mundial, y de aquí no vamos a salir hasta que el mundo no quiera, da igual quién esté gobernando, tal y como está el sistema da igual quién gobierne. Entonces, ¿el éxito del 15M?, ¿en qué puede radicar y en qué está radicando? en eso, en que es una vía alternativa.” (Grupo de discusión Sevilla) Antonio: “Yo diría también que uno de los puntos positivos que me ha atraído a mí en el 15M es el hecho de darte cuenta de que tú también puedes influir en las decisiones ... Estamos acostumbrados a un sistema de gobierno en el que unos cuantos deciden por millones, ¿no? y tenemos un sistema democrático que solamente es representativo, no tenemos un sistema abierto, si no recuerdo mal el último referéndum fue el de la OTAN en el 85, ¿no?, estamos hablando de que han pasado casi 30 años, 28 años desde el último referéndum, eso es una auténtica burrada. Y el saber que tú puedes crear una herramienta horizontal donde tienen cabida todas las personas, sean cuales sean sus ideologías, su raza, su etnia, su pensamiento político, ideológico, social, como sea, ¿no? Y de que puedes cambiar las cosas.” (Grupo de discusión Sevilla) “Ana: (…) y el hecho de que se convirtió de una manera improvisada también en asamblea todos los encuentros estos, que en las Setas pasaba mucho, llegó un día que pusieron un micro allí: ¡bueno que cada uno se exprese!, ¿no? Era un poco caótico, y tú decías, ¿a ver a dónde vamos a llegar con esto? y llegaba el típico… no sé, hasta el tirado de turno que llevaba en la calle viviendo no sé cuánto tiempo y, oye, encontraba su hueco ahí.” Salas: “Era que venían unas elecciones, ¿no? unas elecciones muy importantes, se suponía, y que había que intentar pues, de alguna manera, manifestar una preocupación [Ana: un descontento…] una preocupación” (Grupo de discusión Sevilla) Fanny: Pero el hecho de que cada día ibas viendo el ‘crescendo’ de las asambleas de un día 300 y al siguiente 1000, era exponencial el crecimiento y eso era precioso. Y al igual exponencial el crecimiento de las comisiones y también el caos que comportaba aquello porque al principio eran seis y nos reuníamos y hacíamos orden del día pero cuando éramos 22 comisiones pues la reunión de inter-comisiones eran 5 horas y era muy difícil organizar eso…”(Grupo de discusión Barcelona) “Emmanuel: (…) por ejemplo, si nosotros consideramos lo que es el núcleo del 15M, que son las dos-tres primeras semanas, obviamente obedece a una lógica que tú puedes intentar explicar pero que no hay... no es que sea causal, por decirlo así... Vamos, que no hay una previsión de los acontecimientos, hay una aceleración de los acontecimientos, de los hechos que se suceden sin que nadie lo pueda prever y sin que nadie lo pueda dirigir...Y se inventa una forma nueva de protesta, de desafío político, que tiene que ver con las elecciones, que tiene que ver con la democracia y que está completamente fuera de la militancia de los movimientos sociales organizados. Iñigo: (…) Yo diría que hay un estilo, una forma de relacionarse que es quien marca uno de los rasgos fundamentales del 15M... porque es verdad que la cosa empieza por una acampada por la que nadie dábamos un duro, pero también es verdad que esa manifestación ya es inusitadamente grande, sobre todo teniendo en cuenta que no viene de los actores que tienen capacidad de convocar manifestaciones grandes… pero si tiene interés rastrear cuál es el rasgo común... que cosas muy diferentes susciten lealtades muy amplias y transversales que exceden no solo a los actores tradicionales del conjunto de los movimientos sociales, sino a los actores que pueden tener más ganas de protestar, incluyendo a las organizaciones de izquierda con más capacidad de convocatoria normalmente. Miguel Y: Yo, es que a diferencia de buscar una causalidad, viendo un poco como han sido todas las protestas a nivel mundial; lo que ocurre en Islandia, con las hipotecas subprime, la gente se arruina y hay unas protestas. Lo que ocurre en el norte de África, es que frente a una situación dictatorial se especula además con el precio de los cereales, la gente no tiene que comer y la gente sale a la calle. Y aquí es diferente, o sea las razones son totalmente distintas. Hay el sentimiento que algo no funciona correctamente, y este sentimiento va creciendo entre la gente, y no son precisamente los movimientos normales los que encauzan este tipo de protestas y empiezan a participar. Como tu bien dices, Juventud sin Futuro hace una manifestación, pero la manifestación del 15M fue inusitadamente grande para este tipo de manifestación. Nosotros mismos ni lo esperábamos. No sabíamos que iba a pasar. No teníamos ninguna experiencia. Pero a medida que iba pasando el tiempo, eso iba llenándose de gente. Efectivamente, podría haberse quedado en nada. Y yo creo que allí la policía estuvo muy torpe y colaboró todo lo que pudo para que eso no fuera así. O sea, entrar esa mañana allí, echar a la gente de esa forma,... Aprovechando los medios que teníamos de difusión, que quizás en otros tiempos no teníamos (twitter, facebook, no se qué) pues hubo,... estuvo la posibilidad de llamar, de hacer un llamamiento a la gente que vivía ese sentimiento de... ya no diré indignación, que tanto les ha gustado a los periodistas, sino de que hay corrupción y las cosas no funcionan bien, y la pérdida de derechos es una constante, ya no digo ahora,... sino hace años... que nos ha llevado a una situación desesperada. El paro es enorme, la gente que pierde las casas,... o sea no está siendo una situación tan común. La gente percibe que esto está muy mal y que cada vez va a peor, o sea de alguna manera no es un llamamiento tradicional, es algo diferente que incluye a toda la gente que quiere percibir este tipo de protesta.” (Grupo de discusión Madrid) Miguel U: “Lo primero es un desbordamiento generalizado de cualquier tipo de estructura, eso, o sea, de todo el mundo que estaba previamente organizado o que se organizó durante la acampada. Tanto de organizaciones como de compendios de afinidad, eso cualquier tipo de cuestiones en este sentido. Era una especie de tsunami, y todo aquel que intentaba pararlo lo volteaba (...)” (Grupo de discusión Madrid) La diversidad como eje central “Miguel, Y.: Nosotros, desde DRY, que convocamos la manifestación del 15M, lo que se intentaba precisamente era ser lo más amplios posibles y aunar todo tipo de inquietudes y todo tipo de gente. Y yo creo que esa inclusividad fue de alguna manera lo que se logró, y sobretodo la sensación que teníamos un trabajo ya hecho. La sensación que las cosas no andaban bien era evidente... no tuvo tanto mérito el convocarlo, sino la situación de la percepción social de la corrupción, de como estaba el país, de la deriva que estaba tomando, y la gente lo comentaba en privado pero no se atrevía a decirlo en la calle. Entonces era el conjunto de ambas cosas, el clima social ya estaba muy predispuesto y de repente hay una voz que de alguna manera... intenta aunar de la manera más inclusiva posible a toda la gente en este tipo de protesta. Iñigo: Sí, yo creo que la verdad es que se acumulaban muchísimas cosas y como una conversación muy recurrente en muchos ámbitos en Madrid era: ‘con la que está cayendo, pero ¿cómo no está pasando nada?’. En un cierto sentido sucede cuando la gente puede unirse a una movilización, a una protesta que no le exige digamos pedigrí ideológico, como carnet ideológico de entrada. Y se moviliza haciendo suyos alguno de los términos más potentes, más anclados en el lenguaje político transversal, que todo el mundo reconoce como valioso. Y levanta banderas de movilización términos de los que nadie puede enajenarse, nadie puede quedarse fuera. Y me parece que eso permite que haya mucha gente que dejando los marcos más ideológicos tenga capacidad de... o se sienta que pueda ser parte de un movimiento, en el que por otra parte, para ser parte no tienes que hacer nada... No tienes que seguir los rituales de la militancia sino que tiene límites de entrada, también de salida muy porosos. [interrumpe Miguel, Y.: no tienes que ganar puntos de carnet de activista.] El grado de consenso que se exige es muy bajo [Interrumpe Sonia: de consenso o de implicación?] Bueno, yo llego al principio. Y al principio no puede haber implicación. Vas a la protesta, estás y el numero de mínimos en los que tienes que estar de acuerdo es muy reducido. Convoca mucha gente, el abanico es muy amplio. Entonces cabe todo el mundo sin sentirse demasiado incómodo. Y además sintiéndolo como una cosa suya. Con esa idea de: esto acaba de empezar aquí, por tanto es tan mío como de cualquiera. Sonia: Sí, además el hecho de que cada persona puede llevar a cabo, o expresar su mensaje...Su mensaje muy particular… Pues yo pienso que a pesar de que hay siglas convocantes, esas siglas convocantes no se imponen tampoco, y cada persona puede expresar. Lo vimos en la gran heterogeneidad de mensajes, cada persona de forma casi muy individual expresa su malestar.” (Grupo de discusión Madrid) Iñigo: El tema para mí clave es el de politizar a través de cuestiones cotidianas. El tema de no politizar a la gente con híper-abstracciones ‘Contra el Capital, huelga general’ y sin embargo, hacer de las situaciones cotidianas muy en primera persona, una manifestación política... Cuando la Puerta del Sol se llena de notas que ponen ‘me he hecho la carrera de arquitectura, cobro quinientos pavos y pago cuatrocientos de alquiler’ y eso en sí mismo es lo que transmite políticamente una demanda política en primera persona... Pero para mí, la clave está en tocar la tecla de una situación que nadie puede negar y que todo el mundo sabe que es una situación insostenible y vergonzosa, y tocarla y tocarla en primera persona. Esa especie de politización inmediata de las condiciones de vida.” (Grupo de discusión Madrid) “Isabella: Para mí uno de los problemas es que la gente que lleva muchos años en movimientos sociales normalmente tiene unas manías de cómo quieren que sean los movimientos. Y una de las cosas que me encantó del 15M aquí era que esto, que era muy abierto y daba muchas posibilidades y no tanto seguir estrictamente unas líneas. A mí fue lo que más me llegó. Yashira Riu: Sí, es un movimiento donde van todo tipo de personas, que no es un movimiento estrictamente para un tipo de personas, de una determinada edad sino que puede englobar a diferentes tipos de personas de diferente edad ya seas de 20, 30 o 40 años y de diferentes ideologías políticas. Porque puedes estar de acuerdo con el movimiento okupa o no, puedes ser independentista o no serlo, puedes ser comunista o socialista o ser de cualquier manera o incluso no tener ideología política y eso en sí no importa. Es bastante que en si engloba mucho tipo de gente y eso es porque es muy abierto, y no sé como decirlo pero no te exige tener una manera de pensar o de ser. Cada uno es cómo quiere ser y cada uno hace lo que quiere hacer. (….) El quid de la cuestión del 15M es que todos pensamos que hay que mejorarlo, cada uno desde nuestra perspectiva, pero siendo tolerantes con todas las opiniones. Creo que es eso que hace que nos unamos gente de diferentes ideologías.” (Grupo de discusión Barcelona) Montse: “Fue una revuelta popular literalmente, que aúna todo tipo de clases sociales, pues que anuda ideologías distintas y la base. Una persona que es analfabeta o que tiene estudios mínimos no tiene porque ser menos inteligente pues una persona que entra a trabajar a las 6 de la mañana y vuelve a las 8 sabe y entiende sí le están explotando. Da igual como se lo digas y bajo que teoría política marxista o socialista y eso lo va a entender. Y que aún así siguen votando al PP muchos, pues sí les cuesta. (...) Y no es que la gente despertara es que la gente lo sabía, simplemente que empezó a hablar con lo demás. Y la formación es básica , y se ha visto en las asambleas de barrio y en lo que se hacía allí de charlas, charlas y charlas. Y la gente es yo quiero sabes que es esto de la crisis, yo se que es mala y nos está jodiendo a todos, pero que es, cómo funciona. Y el hecho de que quieras entender y tengas o no estudios creo que fue una herramienta necesaria que se dio en la plaza y que los movimientos sociales previos ya sabían como se podía explicar y formar. (...) Y era necesidad de comunicación entre todos pero también la necesidad de saber, de saber cómo combatir eso entre todos y de saber lo que nos estaban haciendo. Yo lo vi así de ‘quiero aprender, y quiero expresar lo que siento’. Y quizá es más una opinión personal no sé si lo generalizaría pero en mi caso fue así de saber porque y saber que hay que hacer.” (Grupo de discusión Barcelona) La confluencia entre los nuevos y viejos activistas Miguel, U.: “Hay de todo, y yo creo que la cosa va cambiando en la medida en que la permanencia en las reuniones y el trabajo hace que quienes están más especializados en los ritos de la democracia política acaben teniendo mayor peso que en los primeros días... en que la dinámica de evento y la incorporación masiva a la plaza hace que aquello sea inmanejable por nadie... felizmente y por tanto... todo el mundo se vea desbordado. La verdad es que hay de todo, en los primeros días hay de todo. Desde las reacciones de la izquierda digamos más torpe, que se permite mirar el 15M con arrogancia y le recuerda los deberes revolucionarios que no tiene hechos: ‘está bien, pero faltaría para llegar dónde estoy yo y tener mis 20 militantes,... os faltaría 1, 2 y 3’. Hay gente que digamos que trata, que lo entiende más... y se deja llevar y dice “o me sumerjo en esto hasta dónde me lleve, aunque eso implique disolver mis formas de funcionamiento”; entre otras cosas porqué eso es incompatible con la vorágine de la cantidad de horas que requiere estar en la plaza. Es imposible mantener otros dispositivos de organización, porqué te sobrepasa, no te da tiempo a ir a todo, no te da tiempo a participar a todo, y cuando vas a... es imposible mantener ninguna línea que hayas decidido colectivamente en ningún sitio, incluso yo creo que es una cosa que ha ido madurando después...” (Grupo de discusión Madrid) “Fanny: Era, sí, una confluencia de movimientos sociales y sí que muchos eran nuevos, pero la mayoría eran de experiencia adquirida. Porque los que montaron las primeras asambleas llevaban tiempo luchando, así que fue un traspaso de experiencia entre los movimientos sociales que existían antes y que se dejaron de manías y fueron mas abiertos. Y una confluencia, porque los de la comisión de salud, por ejemplo, yo porque soy sanitaria, pero ya llevaban movilizándose desde abril por los recortes en sanidad. Y lo que vi es que había colectivos que ya trabajaban esos temas y se metieron bajo el nombre de ‘comisión de...’, y con otra gente que a lo mejor estaba interesada. Pero yo lo veo como confluencia de luchas sociales preexistentes y abriéndolas y haciéndolo fuerte y creando una red de comunicación. Y se puedo hacer por eso, porque había mucha comunicación entre ellos como ha dicho el compañero, y simplemente faltaba unirse y la plaza hizo esa función de unión. Isabella: Sí, de hecho de las pocas personas con las que tenía contacto y que estaban más activos antes del 15M lo veían que estaban repartidos allí, pero lo bonito que tenía es que estaban repartidos y en todo momento con el objetivo de que toda persona nueva que llegara allí les pudieran ayudar e intentar encontrar donde se sentían más identificados. Yashira Riu: Pasaron el testigo a la gente nueva como yo que no teníamos ni idea como funcionaba eso y es ‘pues yo te enseño’. (…) Es que tu llegabas a las asambleas y te sentabas allí y todo el mundo era bienvenido y podía dar su opinión y no se discriminaba a nadie ni por edad, ni ideología ni porque no estuvieras de acuerdo con lo que estabas comentando. Simplemente allí todo el mundo era bienvenido. Rubén: Yo creo que ha sido un paso adelante. Para mí ha sido una evolución muy sutil de estar en sus espacios físicos porque igual no todo el mundo va a una asociación para colaborar, pero abrirlo a la ciudadanía de ese modo y pero que nadie se sentía activista propiamente sino más un ciudadano que te pasas por ahí y para mí esa es la clave. Porque abrirse a una gente que de otra forma no hubiera llegado a movilizarse y fue sencillo, y fácil pasarse por ahí e identificarse. Es muy elemental lo que estaba pasando allí la gente se identificaba con eso. De hecho yo tuve esta sensación de tener la certeza de que sabes que es así y que tienes que ir a ese sitio.” (Grupo de discusión Barcelona) “Ángel: ¿Había esa diversidad en términos de: mujeres-hombres, mayorespequeños, esa diversidad estaba al principio? [Todos: sí, sí.] [Salas: sí, sí, sí, desde el primer momento] En todo el momento de la organización, por ejemplo el tema de género, ¿cómo lo habéis visto? ” Ana: No, yo creo que eso ha sido bastante…. [Sergio: ….igualitario. Hombre, yo creo que un núcleo joven importante fue el que acampó, pero luego sí que se ha abierto… ] Claro después ese tipo de demandas más extremas las llevan a cabo… Salas: Pero al día siguiente por la mañana estaba ahí el abuelo con su sombrero diciendo ‘¿qué pasa aquí?’ Antonio: (...) yo creo que muchas asambleas están viviendo el apoyo del jubilado [todos: sí, sí] [Ana (se superpone): ha habido muchas señoras que han ido también a las manifestaciones sintiéndose un poco responsable de sus hijos, de la situación…] Que no lo digo de broma, el apoyo del jubilado es el que está manteniendo asambleas, porque tú tienes trabajo, tienes problemas, pero el jubilado no tiene esa obligación de… a lo mejor te dice: a las nueve no, que tengo que dejar el niño en el colegio, pero después, nada más suelte el niño en el colegio, yo voy para ya y yo hago las fotocopias y… pero son gente muy válida, además tienen la experiencia de la vida, la mayoría han vivido la posguerra, estos típicos años que se hablaba del hambre, no sé cuánto, han tenido los pluriempleos, han vivido todo, y ellos ven esto y dicen: “yo para mis nietos no quiero esto” y tienen al hijo que lo han desahuciado o se ha separado y tiene que vivir ahora…. jubilado está más mentalizado que nosotros incluso, porque ya ha vivido y no quiere volverlo a ver. Antonio: Sí, en nuestra asamblea hay más mujeres que hombres [Ángel: ¿hay más mujeres que hombres?] en mi asamblea sí, y empujan más Isabella: (...) también creo que a la vez este hecho permite a muchísima gente participar de una manera que si no seguramente no podrían (...) creo que ofrece una posibilidad que antes no estaba. El que tú puedas ser activo solo si vas a la plaza a que puedas ser activo de un montón de otras maneras para mí es una de las claves del 15M. Fanny: De hecho hay un ejemplo, que yo como estoy en salud, tenemos una gran colaboradora en mi grupo de trabajo que tiene fatiga crónica y síndrome de múltiple químico y no puede salir a la calle porque se muere literalmente, (...) y está haciendo un trabajo espectacular desde su casa desde internet. Si no fuera por ella nuestro grupo no sería nada. (...) Sigo pensando que internet a parte de una herramienta sí que es control social absoluto, y de hecho, es otra cosa más a batallar porque de momento tenemos internet pero hay la ley acta, sopa, sinde, etc. que se han dado cuenta que podemos hacer este uso en contra de lo que querían ellos y lo quieren limitar… Rubén: (...) yo estoy de acuerdo contigo que hay que tener mucho cuidado y no hay que emocionarse con internet y olvidarse otras cosas, pero bueno, me parece indiscutible su utilidad hasta el punto de que... yo para la campaña para la auditoría de la deuda se reúnen unas personas en Sevilla en las jornadas, vienen a hacer germen y luego sale un grupo en Madrid y otro en Barcelona. La primera parte del proyecto de la activación territorial es que es imposible ir a todas la ciudades a hablar con gente, y han salido ahora mismo 30 más en toda España en varias ciudades. Es un trabajo previo que hay que hacerlo sí o sí por internet, yo tengo 40 mails al día a veces o sea el trabajo que se ha hecho en tres meses se hubiese hecho en 3 años mínimo. Isabella: (...) para lo otro que lo veo fundamental es para la organización de la información. Hay tanta y tanta información que si no tuviéramos las herramientas que tenemos para organizarla sería imposible. Riccardo: (...) también muchas acciones y muchas cosas que se están organizando desde la red que no están llegando bien a la calle. A veces pensamos que todo el mundo está en la red, organizamos un evento de protesta para el día 10 o x cosa pim pam pum y montamos el evento cuatro días antes, lo colgamos en cuatro muros y pensamos que se tiene que haber enterado todo el mundo. Y cuando vamos a la acción y somos 25 personas decimos: ‘¡Ostia! ¡Es que la gente pasa de todo!’ ‘Para que salgo yo a la calle, total ¿qué?’. El panfleteo y todo esto se nos ha olvidado…” (Grupo de discusión Barcelona) “Sergio: Exactamente, las redes sociales también juegan un papel fundamental, como también ha dicho ella, las redes sociales son fundamentales en todos los sentidos, con sus defectos que tienen y sus virtudes, que tienen también como ésta. Salas: clave absolutamente, sí, sí. Desde la primavera hasta aquí, yo creo que sí, que eso es una forma de comunicación desde tu casa, te llega toda la información, no tienes que ir al centro social, no tienes que ir a la asamblea, directamente te llega a tu casa todo… el tipo de información por igual, constantemente. Ana: Las redes sociales son semilleros, una cosa espectacular, vamos. Ángel: ¿Eso puede ser un antes y un después en las movilizaciones? Antonio: Sí está claro, sí facilita. Julia: ¿Todos habéis accedido a las redes sociales? Respuesta: sí, generalizado.” (Grupo de discusión Sevilla) “Ángel: Entonces, si tuviéramos que decir: Internet o conocidos, ¿nadie ha accedido a través de conocidos o ha sido internet la clave de esto? Ana: Hombre, siempre está el apoyo del que conoces, evidentemente no surge de la nada, las redes sociales son un nexo de personajes en común, personas a las que conoces [Salas: físicas] a las que pones caras, sabes a lo que se dedican, pero después es lo que te digo, que es que van a unas velocidades muy, muy bestias. Antonio: Las redes sociales son un complemento, primero hay un acercamiento a las asamblea, ya en las asamblea das tu correo y a partir de ahí te integras en las redes sociales, antes no [Salas: exacto, antes no] Ana: Y además con otro carácter, un carácter como de más libertad, no te da la misma sensación de… [Salas: no es un compromiso tan…], no sé, se pueden convertir en otra historia, ¿no? es una cosa como más fresca. Ya te digo que yo no soy nada… que yo soy muy poco de ordenadores, paso muy poco tiempo delante de un ordenador, pero soy consciente de que esto... Sergio: (...) [Internet] tiene cosas negativas porque por ejemplo cuando hablamos de reivindicaciones una de las cosas que hay que tener siempre en cuenta es que en las redes sociales cualquier persona puede entrar, cualquier hacker, cualquier… es decir, el gobierno sabe directamente lo que estamos haciendo, desde todo, es que cualquier perfil puede entrar directamente, cualquier grupo. Vale, están cerradas pero, hombre, eso es una cosa muy sencilla de hacer, cualquier hacker con conocimientos informáticos eso te lo hace en cero coma dos. Así que es una virtud porque une a mucha gente, une a la gente, por ejemplo como tú (a Salas) dices las conexiones de personas y luego vas a las asambleas y tal, o haces pegada de carteles, pero también te predispones a que todas tus ideas, todo tu avance ideológico esté ya estudiado y estén, sean públicas, que los gobiernos estén haciendo acciones para que tú eso no llegues a llevarlo a cabo, no se lleve a cabo lo que estabas haciendo, ¿no? Ángel: ¿Eso es lo más negativo, el control que puedan tener las élites? Sergio: Sí, y la dependencia de Facebook y de otras redes sociales para hacer grupos de creación de trabajo, para plantear cosas, ¿no? para subir documentos… eso es un… es interesante, pero está a disposición del gobierno. Antonio: Sí, es que las actas de las reuniones se pasan por correo electrónico y… es que las puede ver cualquiera… [Salas: pero yo no sé…] pero que tampoco tenemos un secreto de estado, tampoco somos el enemigo, como dice el de Valencia…”(Grupo de discusión Sevilla) “Sergio: (...) los correos, sirve de difusión, sirven de difusión y de transmisión de conocimientos, ¿no? pero básicamente los grupos de trabajo se crean físicamente, todos los que vamos a grupos de trabajo, organizamos grupos de trabajo, a ellos vamos físicamente, el enlace de correo se usa como transmisión de la información, de actas, de carteles como tú has dicho (a Antonio), otro tipo de cosas, ¿no? … Antonio: (…) A ver, nosotros nos reunimos una vez a la semana, yo tengo trabajo a turnos, y hay veces que puedo ir y veces que no puedo ir, pero me entero de lo que pasa gracias a internet [Salas: claro], me leo las actas, veo lo que se ha acordado, lo que no se ha acordado, (...) y te vas enterando qué van opinando gente de otros lados y de las problemáticas, te llega un mapa de desahucios, te llega información de los desahucios (...). Donde tú puedes ir, vas, y donde no, pues le dices a la gente que crees que puede ir: ‘quillo, ¿por qué no vais ustedes?’. Internet es un medio de comunicación, pero yo creo que la madre del cordero está en la asamblea de barrio. Ángel: ¿Sí, lo veis así eso de las asambleas de barrio...? Sergio: Totalmente, totalmente… Ana: A mí me parece que sí debe ser un poco así, ahí es donde surge la conciencia, el cara a cara, el mano a mano, lo que está pasando un poco aquí, ¿no? Hasta que tú no te sientas un poco a contrastar opiniones con personas de circunstancias diferentes a las tuyas, no te empiezas a dar cuenta ¿no?, y ya aprendes y compartes y te surge el interés y te… no sé, creo que nace más de ahí por supuesto que de… que las redes sociales al fin y al cabo…. internet en general es un simple método de… de recibir información, pero muy general, ¿no? (…) yo nunca tengo tiempo para ponerme a leer un correo que no sea más de x, ¿sabes? es como… tengo el tiempo justo y digo: ‘oye pues mira, pues me voy a plantear mis asambleas, que son de hora y media a la semana’, pues es diferente, ¿sabes? Antonio: Es más fácil después moverte, porque, por ejemplo, a ti te puede dar pereza estar en la puerta del estadio olímpico a las 7 y media de la mañana porque el comité de empresa necesita apoyo para que la gente que está dudosa se quede en la puerta y no entren a trabajar, te puede dar pereza porque tú a lo mejor no estás mentalizado en un sistema laboral, no has hecho nunca una huelga, no estás trabajando, no sabes de qué te va. Pero en la asamblea, se hablan de esas cosas, hay gente que está en grupos y dicen… bueno mira, pues vamos a quedar MAÑANA y vamos, porque ya conoces gente, [Ana: porque ya es una persona con la que estás vinculada o…] Irte a la puerta de un sitio o irte a una manifestación o irte a algún sitio sin conocer a nadie, llegar allí de… bueno me voy a poner aquí a hacer bulto, te cuesta mucho más trabajo que si ya conoces a dos o tres (...). Pero yo creo que todo tiene que partir de la asamblea, el correo es frío, igual que el teléfono es frío y todo lo que no sea un cara a cara es frío. Salas: Sí, pero bueno, eso tiene una parte que para las personas así más sociales, también se disfruta mucho y se generan lazos, vínculos sociales… y muchas cuestiones, como animales sociales que somos. Pero luego también, yo creo que es interesante lo de internet, porque por ejemplo, mi padre, por ponerte un ejemplo, a mí me preguntaba: ‘¿eso del 15M…?’ Como que no sabía él muy bien, pero que él creía que tenía un fundamento muy potente y que él no iba a estar allí, no iba a participar, pero… se está despertando algo, ¿no? Y esa información, él la puede consultar en internet, por ejemplo. Que mucha gente que no es tan partícipe, o que no es tan activa, digamos, sí que se puede informar de muchas cuestiones a través…” (Grupo de discusión Sevilla) Debates sobre la deriva de la movilización “Sergio: Está clarísimo, está clarísimo, el problema de las asambleas es que normalmente el ser humano tiende a pensar que las cosas se arreglan en dos días, ese es el gran problema [Ana: impaciencia] [Salas: bajo presión, bajo presión] Efectivamente, tú no dices: “que estoy indignado, que quiero cambiar las cosas ya”. No, no por dios… (se ríe) una civilización, una cultura no se crea en dos días, ¿no?, un sistema, aunque sea en el que estamos ahora que es injusto, no se ha creado en dos días, no vas a crear tú en dos o tres días ese sistema mágico que des-li-gitimice, (…), y claro, esa es la mejor forma de que vaya para adelante, ¿no? Ángel: O sea, la gente creyó que podría cambiarlo, bajó, vio que no se cambiaba y se volvió a casa, por caricaturizarlo, ¿es lo que creéis o…? [Sergio: sí, es lo que diría] Ana: Bueno, sí, yo creo que de algún modo sí, pero… yo, en mi caso que no he seguido… participando de… de estas historias ha sido por absoluta pereza, supongo, por muy…. no sé…. me desligué un poco y no he estado cerca de nadie que motive… que despierte mi… esa… [Sergio: eso también es verdad] Entonces, bueno, no he buscado en mi día a día un hueco para esto, a pesar de que me duele, ¿no? (esta última frase la marca mucho, cambia el tono de voz y la dice con contundencia). Ángel: ¿Pero sigues considerando el 15M como una herramienta válida o…? Ana: IMPRESCINDIBLE, vamos ahora mismo IMPRESCINDIBLE, tendría que ser obligatorio para todo el mundo… seguir vinculado de alguna manera, ¿sabes? Lo que es absurdo es que vomitemos todos así, ¿no? y ahora pues se queden cuatro personas encargadas de un peso que requiere de eso, de un camino larguísimo,...” (Grupo de discusión Sevilla) “Julia: ¿Y por qué crees entonces que sí se pide desde fuera, sí hay mucha gente de fuera que pide que se cree un partido político? Sergio: Porque la gente está muy acostumbrada a ver símbolos, a ver caras, símbolos, lo que estamos acostumbrados a ver, y si no tienes esa guía, esa guía donde tú miras: mira esa cabeza que es tal persona, tiene tal bandera, ¿no? Nosotros estamos totalmente en contra de la bandera, de la bandera en sí, somos totalmente a-sindicales, apolíticos en todos los sentidos, y lo que buscamos es sencillamente que seamos una representación de sociedad horizontal y que todo el mundo participe. Ana: Claro, la gente lo que pasa es que quiere una consecuencia material de lo que ha pasado, y entonces, no se puede materializar si no lo pueden extrapolar a algo que es manejable, como un partido político [Sergio: un partido, una cara, un símbolo]. Antonio: Por educación, por sistema o por lo que sea, [Sergio: por costumbre, por costumbre] la sociedad busca las soluciones a través de una herramienta. Y ahora mismo la herramienta que la sociedad está teniendo son los partidos políticos, entonces la gente piensa: esta gente tienen razón, vamos a votarlos para que hagan lo que están diciendo. Y eso es lo que puede que esté ocurriendo. ¿Por qué no? Sí es que es así, siempre se articula todo igual, tú buscas alguien que te represente y que haga lo que tú quieres que haga, confías en que lo va a hacer, que no, lo quitas y pones otro. Hasta ahora el sistema que hay no funciona, está decepcionando a la gente, pero si tú ilusionas a la gente con un movimiento puede ser que la gente esté esperando a que ese movimiento sea el que le solucione. Y si el movimiento ya se queda aquí, justo en la puerta, y no la traspasa, igual la gente dice: “bueno, tampoco era lo que esperábamos”. [Sergio: bueno, puede ser que a cierta parte de la población le pase eso](...) ¿Cómo cambias eso? ¿Cómo lo haces? ¿Cómo articulas tú eso? Porque la gente como tú dices se está yendo, porque no ven objetivos, la gente lo que está viendo es cada vez peor, y el 15M están haciendo propuestas, está moviéndose, lo sabemos porque estamos, pero la gente eso no lo ve, la gente ve la información: los cuatro perroflautas, los cuatro no sé cuánto, que han roto tres cabinas de teléfonos, y no sé cuánto, bueno, ya no se pueden romper porque no hay (risas), pero… es lo que ven, y ya está: la publicidad.” (Grupo de discusión Sevilla) “Sergio: El 15M no debe entrar en política porque si tú quieres des-ligitimizar (...), no vas a unirte a las reglas del sistema para quitarlo del medio. Salas: Pero yo he visto, precisamente en internet he visto una plataforma… un partido… una especie de algo de no sé qué partido político del 15M. [Antonio: sí lo ha habido, ha habido un conato, un conato, para el 25 de Marzo, pero eso sí… ] pero eso ocurrió [Antonio: ocurrió, hubo un conato, pero creo que en todas las asambleas se rechazó]. (En este punto se refieren a la propuesta de la CIAPA de crear una coalición de partidos y 15M para las elecciones de Andalucía, que se rechazó en casi todas las asambleas). Sergio: (…) pero el 15M nunca va a proponer ser un partido político, en la vida, moriría el 15M. [Antonio: acabaría con el movimiento] El 15M en la calle, básicamente, la reunión horizontal… Antonio: El 15M es el sentir de la sociedad, el pulso del pueblo en cada momento, lo que vaya demandando, [Sergio: claro] yo creo que no es otra cosa, nada más que te salgas de ahí eres ya otra cosa.” (Grupo de discusión Sevilla) “Rubén: (…) yo desde el punto de vista de la auto-crítica y para aportar algo concreto es que el 15O fue una pasada, genial yo estuve por allí y todas la plaza que no tenía una idea preconcebida... Tú estás allí y sientes el buen rollo y creo que el Hotel Madrid era muy diferente y en la campaña de liberación general que se hizo aquí después, allí se cometieron bastantes errores porque no es lo mismo el 15O que ir a un edificio con dos tíos encapuchados de negro desde el balcón, esto, no a mis padres, sino a mí. Yo fui como una acción del barrio para ir a apoyar, lo vi, estuve 10 minutos y dije: ‘chicos, vámonos, yo paso de apoyar esto’. Tal cual. Rubén: (...) pero sí que creo que hay que tener cuidado de cara a la imagen, lo que decías tú. Plantear un objetivo o proyecto que tenga consistencia. Montse: A lo mejor lo que voy a decir parecerá una animalada, pero me da la sensación de que estemos hablando de un negocio, en el que tenemos que captar clientes y para esto tengamos que utilizar una estrategia de marketing. Rubén: Esto es tu punto de vista. Montse: Entonces si queremos cambiar un sistema si utilizamos sus mismos métodos, estamos cayendo en una incongruencia. Y claro yo me pregunto, esto no lo he reflexionado mucho, pero, ahora, oyendo así hablar me pregunto: ¿y para qué queremos tanto adeptos? ¿Qué es? ¿una congregación religiosa? Rubén: Bueno, porque queremos cambiar... Sylvia: Porque queremos cambiar el mundo...” (Grupo de discusión Barcelona) Riccardo: “Esto no quita el hecho de que tenemos ganas de crecer, queremos crecer porque el mensaje que traemos es, por decirlo de alguna manera, es un mensaje extensible a todo el mundo. Nos hemos dado cuenta de que somos parte de un todo y queremos contagiarles y todo, es que tenemos que querer crecer, no tenemos que querer satisfacer a nosotros mismos y a nuestras ideologías y cerrarnos en nuestro grupo homogéneo, aunque sea de pensamiento, aunque no sé de otros aspectos pero es que creo que tenemos que querer crecer. Y luego, sobre si queremos ganar clientes, bueno no sé, pero hay algo perverso que se da y que es muy real y es que no solo hay que ser honrado sino que hay que parecerlo también, y a veces para aparecer honrado tienes que trabajarlo un poco, no basta con ser honrado.” (Grupo de discusión Barcelona) Iñigo: “(…) Por eso, ahora cuando la gente se hace la pregunta, ‘¿ y el 15M? ¿ahora dónde está?’ Tiene poco sentido buscar dónde está como si fuera un movimiento, y uno va a sus organizaciones, a sus sedes y mira cuántos son. Tiene menos sentido eso,... que mirar en que medida siguen presentes los temas, el discurso que el 15M puso en la agenda, y que marcan un antes y un después. Incluso si quien hace política después no es estrictamente 15M, pero si puede decirse que desde la irrupción del 15 de mayo me parece que en la agenda y en la forma política de convocar hay una diferencia, que por lo demás tiene antecedentes, que podemos discutir,... tiene antecedentes anteriores al 15 de mayo.” (Grupo de discusión Madrid) Emanuel: “Pero que realmente, a parte de que yo no estoy muy seguro de que al 15M le faltase conciencia, realmente allí hubo una demostración de inteligencia en red bastante poderosa y bastante potente... o sea, había asambleas mucho mejores de las que he visto en los movimientos sociales en muchísimas ocasiones. (…) Por ejemplo, se da una situación bastante curiosa. Y es que los grupos organizados no leen la situación como una oportunidad. Todo el mundo queda desbordado. Los que venimos de la autonomía prestan servicios... o sea... inmediatamente ponen infraestructuras... tal, se ponen en comisiones, se ponen en trabajar... Los que vienen de la izquierda tradicional se les escapa el asunto... y lo que muestra es el vacío político que hay previo. Estamos ante una situación clásica. Se abre un proceso insurreccional de tipo moderado... Por supuesto, no vamos a llamarlo revolucionario... que se pretende tal, porque es una situación de vacío político... No solo de vacío político, es una coyuntura gravísima de crisis, de corrupción del sistema político, de deterioro de todos los marcos de representación institucional y esta situación no se lee en ninguna parte... de hecho sigue sin leerse. No hay ningún análisis de corte estratégico sobre qué significa el 15M. Algo que en la tradición revolucionaria sería evidente... Esto es un periodo crítico, es una oportunidad... Sí queréis, como las competencias del Kairós y, en cambio, todo eso desaparece del mapa. Eso lo que a mí me demuestra es que la política se ha perdido en el seno de los movimientos sociales... La política en términos mayúsculos, la política de las tradiciones revolucionarias, y esa memoria se pierde.... En una situación como ésta, en la que se habla de tumbar gobiernos, de abrir procesos constituyentes, de crear asambleas. ¿Qué era una asamblea constituyente? Y eso era el 15M. El 15M estaba obsesionado en: cómo nos dotamos aquí de una constitución. Se ponía a elaborar propuestas que realmente eran como... de reordenamiento radical de los órdenes jurídicos... y todo esto se escapa. A mí, lo que a mí me demuestra es la pobreza de lo político, más que si queréis la propia debilidad de lo que allí sucede. Lo que allí sucede es potentísimo y lo que se ve es la propia incapacidad de una inteligencia estratégica que lo acompañe. Precisamente, la parte militante...” (Grupo de discusión Madrid) “Antonio: Yo creo que ha habido una evolución, que el 15M tuvo en su momento la indignación contra la política, pero que ahora mismo se está convirtiendo en el lazarillo de la sociedad. Verás, se abarcan muchos campos, cada problemática, [Ana (diálogo superpuesto): claro eso es otra cosa, que al no haberse acotado también la gente se ha sentido muy… implicada… ] cada problemática se trata de ayudar, se trata de atajar, verás, lo último que yo hablé era de poner una tienda de estas baratas, que no se gana nada, alguien que nos deje un local y… recoger los yogures que tienen una fecha de caducidad próxima, de estos que retiran, y venderlos a tres pesetas, que es lo que te va a costar, y conseguir alguien que te de arroz y no sé cuánto. Oye, que está muy bien mandar para Cuba, pero es que yo tengo en el bloque de al lado de mi casa… hay cuatro que no comen, y también les hace falta el kilo de arroz y conseguir un localito, y gente que se eche por la mañana y gente por la tarde y otro que ponga una furgoneta y llenar de comida aquello, y al que le haga falta, que la vaya pillando. [Ana: ya está, algo tan básico como eso, es notar las injusticias al lado, ¿no?] Es el lazarillo de la sociedad, ahora mismo la sociedad necesita un montón de cosas, y si el 15M tiene un montón de gente dispuesta a moverse pues, hay que usarlo. Antonio: Es que tiene que servir para todos, para todos, porque además ahora mismo la sociedad demanda muchísimas cosas, y es lo que te he hablado antes al principio, hay que quitar la idea de perroflauta que dimos, ¿cómo hay que quitarla? Vendiéndote, porque en esta vida hay que venderlo todo, todo hay que venderlo, todo es puro marketing, ¿y nosotros por qué no vamos a tener marketing también? Marketing sano, sin ánimo de lucro, no como el Urdangarín, sin ánimo de lucro, ni nada, pero que la sociedad tiene que ver que el 15M es un movimiento que está ahí, para arreglar, para solucionar, ese es el camino, y ese hay que darlo con muchas vías… Ángel: ¿Qué vías serían esas? Antonio: Las que sean necesarias en cada barrio, en cada zona, la que sea necesaria, desde ayudar a que no haya un desahucio, hasta encontrar un gabinete jurídico que no nos cobre porque sea un compañero (…), un tío que sepa de un contrato de compraventa y que sepa buscarle las cosquillas para que al otro no lo echen, (...) otro que sea capaz de buscar alimentos baratos para dárselos a la gente que los necesite…” (Grupo de discusión Sevilla) Otros actores “Yashira Riu: Con los medio de comunicación que tenemos hoy en día es muy difícil llegar a la gente sin esto. Montse: Porque llegar a todo el mundo sí ¿pero a qué precio? Yashira Riu: Es lo que decía él. Si no haces una buena campaña de marketing, por mucho que nos duela, no llegas a la gente hoy en día. Hoy la gente, mucha gente, vive de las noticias de la televisión. Mi madre, el otro día, le dije: ‘¿te has enterado de lo que ha pasado en Valencia?’ Me dice: ‘Ah, ¿en Valencia ha pasado algo?’ Porque en las noticias no habían dicho que había pasado algo en el instituto” (Grupo de discusión Barcelona) Yashira Riu: No, no han dicho nada, te lo digo yo que he visto la noticia, no han dicho nada, y entonces, como tú dices, no todo el mundo tiene acceso a internet. Mucha gente se informa por los periódicos de lo que pasó por la televisión. Entonces, si en la televisión dicen qué según determinados temas, la gente se lo cree. Entonces o haces una buena campaña de marketing desgraciadamente, o no llegas a nadie y como dice él, no solo hay que ser honrado, también hay que parecerlo. Yo apostaría que la mitad de la población no sabe lo que ha pasado en el Ramon Llull de Valencia, ¿cuántas personas pueden haberse enterado? Y entonces ¿qué pasa?, ¿qué esto legitima a que la policía pueda seguir haciendo actuaciones como las que está haciendo? Si lo de plaza Catalunya ha llegado al juzgado simplemente es porque hay unas grabaciones que demuestran lo que allí pasó y ha habido una gran campaña de marketing y una gran presión social. Diego: Solo hay que ver lo que pasó el día del parlamento, como las imágenes que se emitieron por todos medios tanto escritos como televisión y de radio eran las violentas cuando, a ver, yo estuve allí desde las nueve de la mañana y a ver, sí hubo algunos actos pero no fue... no fue la tónica general y no fue para tanto porque se intentaron tirar algunos container sin quemarlos (…), se tiraron algunas botellas y algunos objetos a los coches de la policía que tienen las rejas (…); las imágenes que se retransmitieron fueron minoritarias… Yashira Riu: Y entonces que dicen estos, que somos unos violentos que estamos atacando la democracia. Montse: Pero, ¿quién lo dice esto? Unos medios... a ver... Yashira Riu: los medios de comunicación y mucha gente se lo cree, incluso se lo cree una gran mayoría de gente en este país. Diego: Incluso las peores imágenes que se daban los primeros días. Yo tengo a algunos compañeros de la universidad que la imagen que se daba los primeros días, el término perroflauta y todo esto y le decía: ‘mira, a ver, mírame a mi, sabes qué, joder, me conoces y tal’... Riccardo: En la plaza se enfocaba al perroflauta liándose el cigarro que era un cigarro y tú lo sabes y yo también, pero la mayoría de la gente no lo sabe y entonces claro, allí tienes al perroflauta porrero allí, luego salían algunos con la cresta que iban por detrás…”(Grupo de discusión Barcelona) “Antonio: En mi asamblea estamos ahora con las asociaciones de vecinos, no sé si os ha llegado [Sergio: sí, sí, cierto], un mes y pico llevamos intentando reunirnos con las asociaciones y no conseguimos nada [Sergio: vaya pues sí…] pero vamos, seguiremos intentándolo. Julia: ¿Por qué no conseguís nada? Antonio: no conseguimos porque no se puede. Las asociaciones de vecinos, ya te digo, tienen un bingo y ponen una televisión para poner sus partidos de futbol [Salas: claro, ellos tendrán ahí su dinerito que les llegará y…] y al de la barra lo que le interesa es… Sergio: Ese es el problema de las asociaciones de vecinos, en Montequinto (…) las asociaciones de vecinos son tres, son reductos del gobierno de Dos Hermanas, que es del PSOE, están pagados. Lo último que van a hacer es interesarse por temas sociales y políticos…. Tenemos ahí una diatriba con las asociaciones de vecinos… Me parece interesante, ¿no? pero para que ayuden a esto tienen que… como los sindicatos…[Antonio: no, nosotros lo que queremos es que… lo que le estamos intentando dar es protagonismo, estamos intentando montar una conferencia en la que ellos se sientan importantes, donde ellos, darles un papel, participativo…] pero el problema es que están pagadas por los gobiernos evidentemente, ¿no?, no vas a pegarle un bocado a la mano que te da de comer, es como los sindicatos, ¿no?, ese fue el declive de los sindicatos, hacer que no fueran abiertos y horizontales como empezaron siendo, sino que con la subvención, te doy un centro, te doy un dinerito, y ya vas cortándote, porque si haces cosas en contra de esa mano que te da de comer [Antonio: te lo quita] Efectivamente, ahí está el problema de las asociaciones de vecinos, pero es interesantísimo el tema y ojalá se consiga poco a poco…”(Grupo de discusión Sevilla) La acción: qué y cómo lo hago Sergio: “(…) es una crisis de sistema y financiera enorme, ¿no?, y hay tantas cosas en las que actuar que llega un momento en que nos damos cuenta que, vale, está muy bien expresarse, muy bien hacer esto, ¿no?, pero tiene más sentido focalizar las acciones y plantear cada uno en su sitio, empezar a plantear cosas diferentes y luego ponerlas en común, que es como se crean, ¿no? Y prácticamente las acampadas fueron el germen de las asambleas, porque ahí surgió la idea de irse cada uno a su barrio y ahí empezar a actuar en su sitio, es un procedimiento largo, ¿no? a mí me gusta mucho decir la frase de ‘vamos despacio, porque vamos lejos’, … porque cuando tú creas una asamblea totalmente horizontal, en el que cualquiera tiene cabida, cualquiera tiene la posibilidad de hacer una propuesta, para algo que cree injusto, ¿no? Ahí tú le estás diciendo al gobierno que no crees en lo que está haciendo, y estás haciendo política, estás haciendo política mucho más sinceramente de lo que la hacen los políticos, incluso, diría….”(Grupo de discusión Sevilla) “Sergio: Hombre, yo diría que desde un principio el movimiento ha sido totalmente pacífico, emmm, se ha hablado mucho y se sabe de la existencia de infiltrados de la policía, ¿no? y de otros organismos administrativos que evidentemente lo que quieren es entorpecer esta labor, pero todos los que hemos empezado o hemos sido del 15M (…) Siempre hemos partido de ese pacifismo, es decir, tenemos el pacifismo tan, TAN asimilado que nos resulta violento pensar en violencia, directamente, así que… mucha gran parte de esa violencia que se supone que han hecho los indignados, ¿no? Son una pequeña parte de la sociedad que no está conforme con eso, ¿no? Ya sabemos que el 15M es libre, cualquiera puede ir, ¿no? Y también puede ir gente de ciertas ideas extremas. Ana: Claro, era un riesgo que se corría y para el riesgo que se corría, el grado de violencia ha sido BASTANTE mínimo, vamos [Sergio: efectivamente] para ser algo tan descontrolado, que realmente, al ser tan amplio, corres el riesgo que mucha gente que tienen… hombre que sabemos que hay gente que sale el fin de semana a macarrearse, ¿sabes? A canearse, pues entonces es que claro, esto que también despierta la indignación a nivel individual pues imagínate, ¿no? También