En e is a con la p o eso a Joan W. Sco . Tania Na a o-Swain. Anua io de Hojas de Wa mi nº 16,
2011
ENTREVISTA CON LA PROFESORA JOAN W. SCOTT1
Tania Na a o-Swain
Di ec o a Re is a Lab ys
Uni e sidad de B asilia
La ob a de Joan W. Sco ha desa iado las bases de la p ác ica his ó ica con encional,
incluyendo la na u aleza de la e idencia y la expe iencia his ó ica. Sob e la base de un
pensamien o ilosó ico, así como del eplan eamien o de su p opia o mación como
his o iado a del abajo, ha con ibuido a la o mulación de un campo de la his o ia
c í ica. Esc i o hace más de ein e años, su ya clásico a ículo, “Gende : A Use ul
Ca ego y o His o ical Analysis” ("El géne o: una ca ego ía ú il de análisis his ó ico")
sigue inspi ando a la in es igación inno ado a sob e la muje y el géne o. En su más
ecien e abajo la p o eso a Sco se ha ocupado de las o mas en que la di e encia
plan ea un p oblema en la p ác ica democ á ica. Se ha ocupado de es a cues ión en sus
lib os más ecien es: Only Pa adoxes o O e : F ench Feminis s and he Righ s o Man
(Sólo Pa adojas que O ece : Feminis as F ancesas y los de echos de los homb es);
Pa i é: Sexual Equali y and he C isis o F ench Uni e salism (Pa idad: Igualdad
sexual y la c isis del Uni e salismo F ancés); y el p óximo en publica se The Poli ics o
1 Publicada en Lab ys nº 18, 2010. h p://e-g oups.unb.b /ih/his/ge em/. T aducción del inglés po Mónica
Lezama pa a HW con la au o ización de Joan Sco , Tania Na a o-Swain y Lab ys
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he Veil: Banning Islamic Headsca es in F ench Public Schools (La Polí ica del Velo:
P ohibición del Velo islámico en las escuelas públicas ancesas).
Tania Na a o Swain- El géne o, como una ca ego ía analí ica ha sido muchas eces
conside ado como un elemen o in a iable en las elaciones humanas, en donde lo
masculino signi ica dominación y lo emenino sumisión. ¿Cuál es su opinión al
espec o?
Joan Wallace Sco - Rechazo la idea de que el géne o es in a iable, que lo masculino
siemp e signi ica dominación y lo emenino sumisión. En luga de es o he a gumen ado
que el géne o es una cues ión que debemos plan ea en di e en es con ex os (his ó ico,
polí ico, e c.,). Las p egun as son: ¿Cómo se cons uyen las elaciones en e los sexos?
¿Cuáles son los ex emos que si en a las no mas egulado as? ¿Cuáles son las
disc epancias en e aquellas no mas y las iden i icaciones indi iduales y/o colec i as?
TNS- Si el géne o es una ca ego ía his ó ica, "e ec o de las leyes y las opciones
polí icas", ¿no se ía posible imagina una o mación social his ó ica sin géne os, es
deci sin ningún ipo de undamen o sexual/biológico?
JWS- Tengo que con esa que un u u o sin di e encia sexual es á más allá de mis
acul ades imagina i as. C eo que la di e encia sexual siemp e es a á ahí pa a con undi
y desa ia nos sob e lo que signi ica. Es oy con encida de la eo ía psicoanalí ica que
pos ula la di e encia sexual como un p oblema sin esolución, un ompecabezas con el
que lidia pe o, en úl ima ins ancia, i esoluble. La his o ia del Géne o ep esen a a ios
in en os colec i os no sólo pa a esol e el ompecabezas, sino pa a llega a una
solución de una ez po odas.
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Sin emba go, se ía in e esan e p egun a se si la di e encia sexual pod ía
con e i se en un p oblema indi idual de las o maciones sociales y polí icas. Se pod ía
hace la p egun a que los an opólogos e his o iado es se hacen sob e cul u as no
occiden ales: ¿exis en luga es donde los emas sob e la sexualidad sean i ele an es pa a
la o ganización social/polí ica?
TNS- ¿Cómo e el ac ual desa ollo de la his o ia de las muje es?
JWS- Ha habido mucha e in e esan e his o ia esc i a - oda ía la hay. Es oy más a aída
po las his o ias que in eg an pe spec i as eó icas, pues o que no se limi an a desc ibi
la ida de las muje es en o o iempo, sino que se p egun an cómo unciona y lo que el
géne o cons uye.
TNS- ¿Di ía us ed que la his o ia de las muje es es una p oducción de conocimien o
di e en e al de la his o ia del géne o?
JWS- No es oy segu a si he en endido la p egun a. ¿Quie e deci que la his o ia de las
muje es y la his o ia del géne o son ac i idades di e en es con di e en es esul ados? Yo
no lo c eo, al menos no si las p egun as sob e el géne o es án di igiendo la his o ia que
se es á esc ibiendo sob e las muje es.
TNS- ¿Cómo pe cibe los eminismos ac uales en sus di e en es en oques?
JWS- Siemp e ha habido múl iples en oques pa a el eminismo, así que no es
so p enden e que sea el caso aho a. Mi sensación es que la eo ización eminis a ha
enido un e ec o impo an e en odas pa es, aunque no siemp e econocida. Y el
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ac i ismo eminis a con inúa en muchas á eas, a pesa de (al menos en los EE.UU.) no
exis i la sensación de pode iden i ica un único mo imien o.
TNS- En su opinión, ¿cuáles son los aspec os eó icos más ele an es de odos los
eminismos en la ac ualidad?
JWS- Es a es una p egun a muy amplia. Pa a mí, es la eo ía la que plan ea p egun as,
la que p oblema iza las cosas que ienen que e con las muje es en luga de admi i que
sabemos lo que es á pasando. Así, en luga de acep a con o as an as eminis as (al
menos hoy en día en Eu opa occiden al) que el Islam equi ale a la op esión de las
muje es, yo me p egun o: ¿po qué las muje es y sus p endas de es i se han omado
como un símbolo de odo lo que hay de malo con el Islam? ¿Qué signi ica cuando los
países occiden ales que siguen eniendo g andes desigualdades en e homb es y muje es
(sala ios, opo unidades de empleo, la iolencia domés ica, la polí ica, e c.), de ine el
Islam como LA eligión en la que las muje es es án subo dinadas a los homb es? ¿Po
qué la democ acia y el secula ismo han sido de inidos como ga an ías pa a la igualdad
de la muje cuando his ó icamen e y en la ac ualidad es o no es necesa iamen e el caso?
TNS- En ez de la p opues a de una "di e encia de sexos", Nicole-Claude Ma hieu
p opone un análisis del "p oceso de la di e enciación sexual". ¿Qué piensa us ed de
és a p opues a analí ica?
JWS- No engo objeción, sin emba go me pa ece que el "p oceso de di e enciación
sexual" implica que la di e encia de sexo en sí misma no plan ea ningún p oblema
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psíquico. Su ase sugie e que la di e encia sexual es más una cues ión sociológica que
psicológica. C eo que debemos ene una pe spec i a psicoanalí ica ambién sob e es o.
TNS- ¿Pod ía explica su concepción de la noción de "expe iencia" en elación con la
cons ucción de la na a i a his ó ica?
JWS- En es e pun o le pedi é que lea mi a ículo “Expe ience” ("La expe iencia"). Y
quizá ambién un a ículo i ulado “Fan asy Echo: His o y and he Cons uc ion o
Iden i y” ("La Fan asía del eco: His o ia y Cons ucción de la Iden idad"). No pod ía
esumi los a gumen os de esos a ículos en es e b e e espacio.
TNS- ¿Cómo mani ies a la expe iencia en la cons ucción de una subje i idad
eminis a?
JWS- Nue amen e le sugie o que lea los a ículos. (Es o no es una cues ión de
a ogancia o na cisismo, sino de se incapaz de esumi a gumen os di íciles en an
co o espacio.) B e emen e di ía que la expe iencia no es algo que solamen e enemos,
sino que in e p e amos, po lo que la cons ucción de la subje i idad eminis a consis e
en la in e p e ación (o ein e p e ación) de las cosas que han sucedido en nues as idas.
Las muje es se ol ie on eminis as cuando se les o eció una pe spec i a di e en e a
a és de la cual ie on sus his o ias, sus elaciones, sus in en os de hace cosas en el
mundo.
TNS-En su opinión, ¿la epis emología eminis a ecibió alguna con ibución de las
e lexiones ealizadas po Foucaul ?

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JWS- Aquí lo mejo es habla po mí misma. Pa a mí, Foucaul ue c ucial pa a pensa
de mane a di e en e sob e el géne o. Sus ideas sob e el pode cambia on mi o ma de
analiza las elaciones en e muje es y homb es, sus nociones de genealogías his ó icas
ambién ue on impo an es. Las ideas del discu so, los egímenes de la e dad, las
discon inuidades en la his o ia: odo es o me pe mi ió eplan ea me la o mación
his ó ica que había enido.
TNS- Su abajo iene una epe cusión polí ica en el desa ollo de la his o iog a ía
eminis a y la his o ia de las muje es. ¿Se conside a us ed una his o iado a eminis a?
JWS- Cie amen e, me conside o una his o iado a eminis a. Esa es la e ique a con la
cual me iden i ico a mí misma.
TNS- El "ciudadano pa adójico” a a sob e el eminismo F ancés del siglo XIX. ¿Nos
explica ía su elección y lo que conside a el eje p incipal de su na a i a his ó ica?
JWS- Que ía decons ui la ep esen ación es ánda del eminismo di idido en e
eminis as de la di e encia y eminis as de la igualdad. También me p egun aba lo que
cons i uyó la adición del abajo eminis a. Que ía impugna la idea de que hubo un
con inuo mo imien o e olu i o del eminismo. Me pa eció que podía hace es o
mi ando en mi p opio campo de la his o ia F ancesa y en algunas de las eminis as cuya
ida y esc i os había encon ado en el cu so de o as in es igaciones. Mi na a i a
his ó ica, al como es, se a a de la discon inuidad del mo imien o y sob e las muy
di e en es posiciones que las eminis as oma on en su la ga lucha po el o o en
F ancia.
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El obje i o eal de la na ación es sin emba go la pe sis encia de un p oblema que
de alguna mane a no se pudo esol e : no impo a cuán as eminis as insis ie on en la
igualdad con los homb es, ue on de inidas (y u ie on que de ini se a sí mismas) en
é minos de su di e encia. En la lógica de la eo ía epublicana ancesa, los indi iduos
e an se es singula es, ep esen ados como masculinos. Fue on abs aídos de sus
ca ac e ís icas sociales y o as. Pe o las muje es no pudie on se abs aídas de su sexo y
así, e an di e en es, po lo an o no enían la capacidad pa a se indi iduos.
La his o ia nos habla de cómo las eminis as lidian con ese p oblema, cómo las
eminis as de la di e encia a menudo abogan po la igualdad y las eminis as de la
igualdad abogan desde su di e encia.
TNS- ¿Cuáles son sus elaciones eó icas con el eminismo ancés del siglo XX?
JWS- Una ez más, no es oy segu a de cómo esponde a es o. Las eminis as ancesas
que he leído son un g upo a iado: I iga ay, Cixous, Wi ig, Delphy, Gaspa d. En es os
días, (siglo XXI) es oy especialmen e in e esada en aquellas que, como Delphy, se
niegan las ep esen aciones simplis as de las muje es musulmanas y que es án a ando
de llega a posiciones que no disc iminen po mo i os de aza o eligión. Así el g upo
que abaja con Delphy ha c eado una pla a o ma que es á en con a de odas las o mas
de dominación y que dice no al uso o zado del elo, no a la eliminación o zada del
elo. Es os son iempos di íciles y equie en de un g an ingenio pa a encon a
posiciones polí icas que e i en cae en ampas pa idis as, nacionalis as y
disc imina o ias.
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TNS- Su abajo es al amen e conside ado y ci ado en B asil. ¿Cómo lo eciben los
his o iado es ame icanos y anceses?
JWS- C eo que ha enido cie a in luencia en ambos países, pe o no soy la indicada pa a
deci e cuán o.
TNS- ¿En qué es á abajando ac ualmen e?
JWS- Después de habe e minado La polí ica del elo, que ía abaja más sob e
laicismo. Me llama on pa icula men e la a ención los a gumen os que se escuchan po
odas pa es y que equipa an el laicismo con la igualdad de géne o. Me p egun aba si
es o e a una e dad his ó ica (no es -el p oceso de sepa ación de la iglesia y el es ado
no ienen nada que e con la libe ación de la muje , de hecho, la p i a ización de la
eligión coincidió con la domes icación de la muje - la asignación discu si a de la muje
al hoga ) y e dade a en el mundo con empo áneo. Mi in es igación se cen a en
F ancia, pe o ambién quie o e de mane a más amplia los p ocesos de secula ización y
los cambios en la si uación (o es a us) de las muje es.
TNS- Muchas g acias.