Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943-09-28–2015-04-03) interviu

المقابلة الأخيرة مع ألغيردس فاكلافاس باتاكاس (1943–09–28–2015–04–03) أجرى المقابلة المخرج السينمائي يوزاس جافايتيس بمبادرة من ألغيرداس ساودارغاس DOI: doi.org/10.35321/all84-13 516–0001–01 بل كانت هناك تسجيلات أُجريت في مكان ما. أظن أنه إذا بحثنا في الأرشيفات فقد نجد هناك قراءة شيوغجدينيس نفسه. كان ذلك مثالي. أعني، رغم أنني أرى النص الفرنسي لفظيًا وأرى ما يفعله به. كان يلتقطه. نعم، إن إيقاع ميلاشيوس حيّ. أعني، ليس آليًا كما يمكن أن يكون هناك، ¹ فاكلافاس شيوغجدينيس (29 آب/أغسطس 1911، كاوناس – 22 تشرين الثاني/نوفمبر 1988، كاوناس) – مثقف بارز واسع الاطلاع، ومتخصص ممتاز في اللغات الرومانسية، وشاعر ومترجم ومعلّم. مقالات / Articles 285 ألغيرداس فاكلافاس باتاكاس ذلك الإيقاع دقيق جدًا، لكنه مع ذلك معياري، لنسمّه كذلك. أما إيقاعه فهو ذو تنفّس، يأتي ويتناوب. وهذه إحدى أسرار شعره. ولهذا يحبّه كثيرون، من دون أن يدركوا تمامًا السبب. لأنه يختلف اختلافًا تامًا عن جميع الشعراء الآخرين. حسنًا. لعلنا نحاول أن نجعل هذا بداية الحديث. سيكون السؤال: متى وفي أي ظروف ظهر أوسكار ميلاشيوس في حياتكم؟ حسنًا، لعل أكثر ما أدّى دورًا هنا هو، كما أسمّيه، محاولة الانفصال عن الواقع؛ فذلك الواقع السوفييتي آنذاك كان كاتمًا ويائسًا، وهنا انفتح، إذا جاز التعبير، كُوّة صغيرة. وقد حدث ذلك بفضل فاكلافاس شيوغجدينيس، وكنا نسمّيه المعلّم. كان لي معلّمان من هذا النوع. أحدهما كان بوفيلas بوتكفيتش²، الذي كان... لكنه كان أكثر انخراطًا، لنسمّه، في نشاط سري ضمن سياق ثقافي-سياسي. أما شيوغجدينيس فكان ضمن السياق الثقافي الخالص. كان رجلًا عاش وتعلّم في باريس، أوروبيًا كاملًا، رغم أنه كان من قرية في وسط دزوكيجا. كان أبوه يعمل بوّابًا في الجامعة، أما هو فقد نال، وهو في العاشرة أو الحادية عشرة، جائزة ما عن الأدب، بل جائزة من النرويج، ولذلك كان طفل كاوناس هذا. وكان يتقن الفرنسية إتقانًا ممتازًا، ودرس في غرونوبل وفي مكان آخر أيضًا، لا أذكر الآن. كان يعيش هنا قرب كنيسة شارفيتس، وهو ركن رومانسي من شارع الحرية. هناك كنيسة صغيرة قوطية وحولها دير المريميين، ومكتبة هنا في شارع الحرية نفسه. كانت تلك نافذة إلى الغرب؛ فلم يكن أحد منا يتوقع أن يسافر إلى الخارج يومًا. كانت نافذة ميتافيزيقية إلى أوروبا الحقيقية، التي تكاد، بصراحة، لا تبقى اليوم. باختصار، كان ذلك الحافز الأساسي، ثم، من خلال ترجماته، استطعنا التعرف إلى الشعر، وبعد ذلك جاء دور مسرحياته، ولا سيما ميغيل مانخارا، ثم أيضًا إلى تلك الميتافيزيقا الشعرية لديه، أو ينبغي أن نسميها ميتافيزيقاه الشعرية. هكذا كان التطور. ومن خلال ميلاشيوس شعرنا بأننا أحرار. أعني، في ذلك العالم الذي كان أصدق من ذلك الواقع. كانت نافذة إلى هواء ثقافي مختلف تمامًا. ثم، عندما تحلّينا بشيء من الجرأة والقدرة، قررنا أن نساهم بشيء ما. فجاءت فكرة نشر أعماله. وكانت الأساس ترجمات شيوغجدينيس، ومعظمها لم يكن منشورًا. كان قد طبع بعضها، بل أُقيم في وقت من الأوقات عرض مسرحي شبه سري لـ ميغيل مانخارا³. اجتمعت مجموعة من الممثلين، كانوا أيضًا من المعجبين، لكن ليس في مسرح؛ لا أذكر الآن، فقد أُقيم العرض في قاعة ما، لـ ميغيل مانخارا. وكان شيوغجدينيس ينظّم هناك أحيانًا، بصورة شبه غير قانونية، أمسية شعرية ما ² بوفيلas بوتكفيتش (26 أيار/مايو 1923، كاوناس – 4 نيسان/أبريل 1985، كاوناس) – إنساني وطبيب وسجين سياسي. ³ مسرحية أوسكار ميلاشيوس ميغيل مانخارا، بالليتوانية ميغيليس مانجارا، كُتبت عام 1913. 286 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu وكان يقرأ أيضًا. لكنه، بطبيعة الحال، لم يكن يستطيع قراءة كل شيء، مثل النصوص ذات الطابع الديني أو ما شابه، كـ مفيبوشيت⁴، أو تلك المدفعية الثقيلة كلها؛ لم يكن يستطيع قراءة كل ذلك، ولا جميع القصائد. وهكذا حدث ذلك التكافل، حين اجتمعوا عند العجوز؛ كان فيه شيء أنيق، فرنسي جدًا، وربما خفيف الطيش قليلًا: يتيح لك أن تتحسس العضلات. ثم كانت لديه نكات لغوية كثيرة، لنقل. لا أدري إن كان هذا مناسبًا، لكنهما التقيا بإيتشيكا، فسأله: «كيف تسير الأمور؟» فأجاب: «لا تسير». سأله: «انتظر، أتسير أم لا تسير؟» فقال: «تسير، تسير، لكن ليس كثيرًا». من هذا النوع، ثم كانت هناك أشياء عن الكحول. باختصار، كان إنسانًا غربيًا وأوروبيًا حقًا، مرحًا ومبتهجًا، وفرنسيًا جدًا. كما يقال، تحوّل من دزوكي إلى فرنسي. وقد نظر بعضهم من الأوساط الأكاديمية إلى ترجماته بشيء من الشك وما إلى ذلك، وحاولوا، فنشروا ترجمة فاشلة تمامًا لميلاشيوس. كانت سيئة جدًا؛ لقد خُلِطت فيها أخطاء لا تُحصى. هل تتحدثون عن فالدا بيتراوسكاس⁵؟ نعم، كان يكتب هناك بدلًا من «الأرض» و«الشمس». لم أفهم؛ أكان ذلك خطأً طباعيًا؟ لكنه ربما كان ضروريًا إلى حد ما. كانت ترجمات شيوغجدينيس مُليتَنة ومصقولة قليلًا. أعني، من حيث اللحن، كان ميلاشيوس [يتحدث] أحيانًا بنبرة لحنية، نعم، لكنها كانت تتضمن أحيانًا كلمات قاسية نوعًا ما. كانت هناك أشياء متنافرة، لكنها كانت ضرورية، وإلا لما بقي سوى اللحن. لذلك كان شيوغجدينيس يتجنبها، لنسمّه، ولا أدري بماذا أقارن ذلك. أعني، إذا كتبتَ فكل شيء جميل، لكنه في الوقت نفسه موجود في الواقع؛ لا أحسن شرح الأمر، لكن ميلاشيوس لم يكن مجرد «لا لا». كان اللحن يستمر أحيانًا إلى أبعد من ذلك. فكان شيوغجدينيس يصقله. ومع ذلك كانت الكلمات ترنّ جميلة ولحنية جدًا، ولا سيما حين كان يلقيها. وكان يجيد الإلقاء جدًا، بأسلوب فني مقنع للغاية. وقد سمعت في ليتوانيا كثيرًا من أولئك الملْقين. كان بترَاس فينسلوفاس⁶ يقرأ أيضًا، وكان يحب ميلاشيوس. كان فينسلوفاس يقرأ قراءة لا بأس بها، لكن كانت هناك بضع قصائد مقروءة فاشلة تمامًا، لم يلتقطها إطلاقًا. فقراءة ميلاشيوس، ولا سيما قصائده المتأخرة، تتطلب، بعد المراحل الأولى كلها، مهارة خاصة وتعمقًا. أما البداية فسهلة وبسيطة، لكن بعد ذلك، باختصار، لا بد من براعة وتعمق استثنائيين. وهكذا وصلنا إلى ميلاشيوس عبر شيوغجدينيس ⁴ مسرحية أوسكار ميلاشيوس الغامضة مفيبوشيت، كُتبت عام 1914. ⁵ فالداش ف. بيتراوسكاس (11 تموز/يوليو 1938، كاوناس) – مترجم شهير من اللغات الرومانسية إلى الليتوانية. ظهرت عام 1981 ترجماته الفيلولوجية لنصوص أ. ميلاشيوس، وقد قوبلت بانتقادات كثيرة. وربما كان ذلك أيضًا لأن المترجم لم يكن شاعرًا. ⁶ بترَاس فينسلوفاس (28 كانون الأول/ديسمبر 1949) – ممثل ومخرج وملقٍ معروف. يرتبط نشاطه الإبداعي بكوناس. Kalba ir likimai / Language and destiny 287 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS ثم نشأت الفكرة بأن ننشر أعماله. كان هناك أساس. فلولا بترَاس كيمبريس لما حدث شيء، إذ كان لا بد من ترجمة تعليقات Les Arcanes / Slėpiniai⁸ الخاصة به. فالنص والتعليقات أطول من النص نفسه، تعليقات ميلاشيوس ذاته. ولأن أحدًا لم يكن قادرًا على فهمها، اضطر إلى كتابة التعليقات. لكنها تؤلف معًا عملًا واحدًا متكاملًا. فالعمل نفسه وتعليقاته قطعة واحدة. ولذلك كان ترجمة تلك التعليقات تتطلب مثقفًا واسع الاطلاع. وكان بترَاس كيمبريس، لنسمّه، واسع الاطلاع من الطراز الرفيع. كان يتقن الفرنسية حقًا، لكنه، رغم ذلك، صار اليوم متخصصًا في الكتاب المقدس، يترجم الكتاب المقدس، وحصل على جائزة القديس جيروم⁹ عن التحرير والترجمة. وكان آنذاك مترجمًا مؤهلًا ومثقفًا في الوقت نفسه، يلتقط التفاصيل في كل تلك الأمور وما إلى ذلك. تقولون: في ذلك الوقت. هل تتحدثون عن أيام شبابكم؟ نعم، عقد الستينيات. الستينيات والسبعينيات. كان عمركم آنذاك عشرين عامًا، أليس كذلك؟ حسنًا، أكثر قليلًا؛ أنا من مواليد الثالثة والأربعين. الثالثة والأربعين؟ الثالثة. إذن، كل هذا العمل مع فاكلافاس شيوغجدينيس جرى في الستينيات، متى، في الخامسة؟ بعد ذلك بقليل ربما، نحو السابعة والستين. نحو السابعة والستين؟ نعم، في مكان ما قبل السابعة والستين أو بعدها. يصعب عليّ الآن أن أحدد ذلك بدقة. حسنًا، بما أن جميع الأجزاء المكوّنة كانت موجودة: كانت هناك ترجمات، وكانت هناك تعليقات، وكان بترَاس كيمبريس يترجم، وكانت هناك أيضًا، لنسمّها، ميتافيزيقاه الشعرية. فلم يبقَ إلا عمل المحرر. وقد دفعتُ ذلك المحرك إلى الأمام؛ كانت هناك مشكلات. كان ينبغي انتزاع النصوص من شيوغجدينيس، لأنه كان كماليًا. كان يصقلها هناك حتى... حسنًا، كنا ببساطة نأخذها ونسرقها، وعندها كان يتصالح مع الأمر. أما مع كيمبريس فالعكس. لم يكن اليسوعيون وحدهم قادرين على إجبار كيمبريس على العمل. وبخلاف ذلك كان الأمر يتطلب، أتذكر، بسبب جملتين، حين ذهبت إلى ⁷ بترَاس كيمبريس (20 آذار/مارس 1948، تيلشياي – 21 نيسان/أبريل 2018، كاوناس) – مترجم بارز، ومحرر موهوب بصورة استثنائية، ومؤسس ومحرر مجلة Naujojo Židinio–Aidai، وأحد أبرز العاملين في الصحافة الكاثوليكية الليتوانية. ⁸ قصيدة ميتافيزيكية كتبها أ. ميلاشيوس عام 1927، ونُشرت عام 2002 بمبادرة ب. كيمبريس. ⁹ للأسف، لم يحصل بترَاس كيمبريس على جائزة القديس جيروم. وقد مُنحت له جائزة محرر الأدب وجائزة برونيوس سافوكيناس. يتقدم معهد اللغة الليتوانية بخالص الشكر إلى أرملة الراحل بريغيتا كيمبرينه على إهدائها حزمة من كتب مكتبة بترَاس كيمبريس. 288 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu إليه سبع عشرة مرة. ثم انتهى كل شيء بأنني، وأنا أمشي في البستان ومعي جميع المخطوطات، سقطت سقوطًا مروعًا في بركة، وكانت هناك بين المخطوطات أيضًا كل أنواع الأمور السرية. أفكر الآن: هل كسرت شيئًا أم لا؟ وأخشى أن أتحرك. أقول لنفسي: إذا كنت قد كسرت شيئًا، فسيتعين استدعاء الإسعاف فورًا، فكل هذه المخطوطات وما إلى ذلك هنا. تحركت قليلًا، وبدا أن كل شيء بخير. كانت تلك مشكلات من هذا النوع. أما إعادة الطباعة، فقد تولتها نساء من فيليامبوليه، كاتبات سريّات متفانيات¹⁰؛ ولولاهن لما كان هناك شيء: لا مأوى ولا أي شيء. ظللن مجهولات تمامًا، ولم يعرهن أحد اهتمامًا. وقد حاولت أن أرسل الصحفيين إليهن مرارًا. وهكذا حُلّ الجانب التقني. ثم تولّى التجليد يوزاس، رحمه الله، وقد نسيت اسمه؛ كان رجلًا فريدًا. دخل السجن ثلاث مرات. كان عجوزًا عجوزًا... ربما سأتذكر... كان أيضًا رجلًا ذا سيرة فريدة. ثم جاءت رسوم غراژينا ديدليته¹¹ التوضيحية. كانت الوحيدة بين الرسامين والفنانين التي لم تخف من إعداد رسوم لمنشور سري. هل يمكنكم أن توضّحوا أكثر؟ لا، غراژينا ديدليته. قلتم: يوزاس. نعم. لا، على الأرجح لن تجدوه هنا بسهولة. سأتذكر. كان من رجال العمل السري القدامى هناك. أعني، كان برابيستيس هناك في باستوغه. قولوا لي، أولئك باستوغه. من هم الأشخاص الذين عملوا، ومن شكّل نواتكم؟ كانت النواة ثلاثة محررين. كانت غيما فوسيليوته¹²، وقد توفيت، ويوزاس برابيستيس¹³ توفي العام الماضي. وأنا. 516–0001–02 ربما كُتب الكثير عنها بالفعل، لكنها كانت هكذا. تركها لنا ميندوغاس تومونيس¹⁴ وهو يهلك، كأنها وصيته. وكان علينا نشرها. ميندوغاس تومونيس؛ لا بد أنكم سمعتم هذا الاسم. باختصار، قبل أن يُقتل كان ¹⁰ غراژينا لوتشيا كولفييتيته وفيتاليا زفيكايته. ¹¹ غراژينا ديدليته (2 تشرين الأول/أكتوبر 1938، كاوناس – 2 كانون الثاني/يناير 2007، فيلنيوس) – فنانة غرافيك فريدة، ورسامة كتب موهوبة، وإنسانة ذات شجاعة استثنائية، وكانت تنتمي أيضًا إلى حلقة باستوغه. ¹² غيما فوسيليوته (1936–1998). ¹³ يوزاس برابيستيس (1947–2013)، واسمه المستعار ميكولاس شيلايتيس، أ. ك. – رجل من الثقافة السرية، كتب النثر والشعر. لم ينشر ناشرو باستوغه في الصحافة السوفييتية. ¹⁴ ميندوغاس تومونيس (28 آب/أغسطس 1940، فيلنيوس – 5 تشرين الثاني/نوفمبر 1975، فيلنيوس)، واسمه المستعار توماس كورشيس، مشارك نشط في العمل السري والمقاومة، وشاعر وفيلسوف، توفي في ظروف غامضة. Kalba ir likimai / Language and destiny 289 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS لا نعرف، لكننا متأكدون من ذلك. وحتى الآن لا يزال ما حدث كله غير واضح. لكنه لم يكن يستطيع أن يظهر تحت القطار من تلقاء نفسه. كانت هناك ببساطة أحاديث عن ضرورة إصدار مجلة ثقافية. كانت هناك فجوة آنذاك، وكان هناك نقص. كانت لدينا صحافة منشقة وسياسية قوية جدًا، لكن هذا الجانب الثقافي كان ناقصًا. وكان على أحد أن يملأه. وقد اهتم تومونيس بذلك كثيرًا، بل إن الاسم نفسه من اختياره: باستوغه. وهكذا واصلنا، وكنا لا نزال في القاع، لكن بعد موته لم يعد هناك مفر. بدأنا إصدار باستوغه. كان هناك أولئك الأشخاص الثلاثة الذين ذكرتهم، ثم كان هناك متعاونون، ومن رسم الغلاف، غيتيس راموشكا15، وكانت أولئك النساء في فيليامبوليه يطبعن. وهكذا صدر عددان، ثم خنقونا. بعد ذلك أصدرنا مجموعة بعنوان Ethos16، وطمسنا آثارنا. كانوا يغضبون جدًا إذا أصدرت شيئًا دوريًا. أعني، إذا كنت تصدره فستستمر في إصداره. أما هنا فكأننا أغلقنا المشروع ثم أصدرنا مجموعة Ethos. فعادوا إلى التجسس من جديد: ما هذا، وأين، وكيف. وبالتوازي كنا نعمل أيضًا على هذه، أعمال ميلاشيوس17. أردنا أن نفعل شيئًا ذا قيمة باقية، شيئًا رصينًا بما يكفي وعالي الجودة بما يكفي، وأن نثبت أنه يمكن إنجاز مثل هذه الأعمال حتى في ظروف العمل السري. وأعدّ أعظم إنجاز لنا أننا أثبتنا ذلك في النهاية؛ فالأجزاء الثلاثة موجودة، ويمكن الآن حملها، مع أن أعمال ميلاشيوس لم تُنشر بعد كاملة. هناك قطع متناثرة، أضيف إليها كل شيء. ولذلك، إذا كانت قد صدرت الآن تلك Lituanistika الخاصة به، ففي موضع واحد توجد تلك الوثائق الدبلوماسية. لكننا لم نلحق بهذا. كانت لدينا المواد كلها، لكنهم كانوا قد حطمونا آنذاك تحطيمًا. هل وشى بكم أحد؟ هذه قصة منفصلة. كانت هناك أمور مأساوية ودرامية جدًا. أعني، كنا محكومًا علينا بالفشل مسبقًا، لأنه قد زُرع في باستوغه شخص، عميل رفيع المستوى جدًا. ولذلك كنا نعرف أننا إذا بدأنا النشر فلن يكون أمامنا أكثر من سنتين أو ثلاث. وهذه ممارسة قديمة جدًا، منذ أيام الدرك. يقولون: إذا أصدرت صحافة سرية، فحتى يصل الخبر من القارئ إلى المحرر تمر سنتان أو ثلاث. فعليك أن تنجز ما تستطيع خلال هاتين السنتين أو الثلاث، وبعد ذلك 15 تولّى الفنان غيتيس راموشكا التصميم الفني للمنشور (استُخدمت في الرسوم علامات مائية ليتوانية شعبية، وأعيد رسمها من كتاب إدمونداس لاوتشيفيتشيوس الذي صدر آنذاك بعنوان Popierius Lietuvoje XV–XVIII a. (وقد اعتبر محققو KGB هذه الحيلة تزويرًا، لأن كل من ينسخ المنشور كان يستطيع إعادة رسمها بسهولة). انظر http://alkas.lt/2014/12/09/seimo-bibliotekoje-bus-pristatytos-signataro-a-patacko-knygos-ir-pogrindžio-leidiniai/. 16 Ethnos منشور سري مستنسخ ذاتيًا حلّ محل باستوغه. 17 المقصود هو مؤلَّف ميلاشيوس في ثلاثة مجلدات، وقد أصدرته تلك الحلقة نفسها من العاملين الثقافيين السريين، بفضل جهود بترَاس كيمبريس أساسًا (ترجم من الفرنسية فاكلافاس شيوغجدينيس وبترَاس كيمبريس، وحرره ألغيرداس باتاكاس). أما أخطر عمل تقني، وهو الطباعة، فقد أنجزته الكاوناسيتان لوتشيا كولفييتيته وفيتاليا زفيكايته.). انظر أيضًا http://alkas.lt/2014/12/09/seimo-bibliotekoje-bus-pristatytos-signataro-a-patacko-knygos-ir-pogrindžio-leidiniai/. 290 Acta Linguistica Lituanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu ثم يلفّونك، أعني، يقبضون عليك. لم يكن ذلك جديدًا، سواء كان هناك أولئك الستوكاتسيون أم لا؛ كانوا سيصلون إليهم عاجلًا أم آجلًا. لقد وصلوا بالفعل إلى باستوغه. قلتم: من القارئ إلى المحرر. حسنًا، يمسكون بك وأنت تقرأ المنشور. ثم يبدأون في التفاف الخيط، حسنًا، الجميع. آه، بالعكس؟ بالعكس. حسنًا، يعود ذلك إلى أيام Aušra. الجميع يعرف أنك إذا أصدرت صحافة سرية فلديك سنتان أو ثلاث. والحد الأقصى ثلاث سنوات. أما أنا فامتد الأمر معي قليلًا، لأنهم كانوا يتوقعون ذلك؛ كانوا قد عرفوا بالأمر في الثالثة والثمانين، لكنهم لم يسجنوني إلا في السادسة والثمانين. ظلوا يتعقبونني ثلاث سنوات أخرى، ظانين أنهم سيصلون من خلالي إلى السجلات، سجلات الكنيسة الكاثوليكية الليتوانية. كانت قضيتي فرعًا من السجلات. هذه أمور أخرى ربما، لكن ميلاشيوس كان لنا بمثابة... حسنًا، أردنا من خلال باستوغه أن نثبت أنه يمكن النشر بحرية والتنفس بحرية. كانت لدينا صيغة ما. أعني، باستوغه ليست العمل السري؛ لم تعجبنا هذه الكلمة. باستوغه مكان بارد، لكنك ترى منه بعيدًا. لكن باستوغه لم تنجح؛ يجب الاعتراف بذلك. لم يكتب أحد ببساطة. ومن حلقتنا فقط، نشرنا خبر وجود هذا المنشور: من يريد فليأتِ، ونضمن ألا يخرج شيء من عندنا. المؤلف لا يخاطر كثيرًا؛ سيحمله، لنقل، إلى هيئة تحرير ما، فترفضه الهيئة، ثم ينساب هو بعيدًا. المؤلف لا يخاطر كثيرًا. الخطر على المحرر. نحن تحملنا ذلك الخطر، لكن الجميع فرّ جانبًا. أما المؤلفون الشباب، فلم يرسل عمليًا إلا غينتاراس18 قصيدة صغيرة واحدة. ووقّع أخي باسم إيراسموس روتردامي. ولذلك ينبغي اعتبار باستوغه فشلًا، لكن ليس بسبب ذنبنا. كنا قد أعددنا كل شيء، وتحمّلنا الخطر، لكن الجانب الرسمي كان أكثر جذبًا، وكان الجميع يكتبون، ولذلك لم يكن لديهم لاحقًا ما يُظهرونه في الأدراج. قولوا لي، هل كانت الرحلة إلى تشيرِيا19 قبل البدء في إصدار ذلك المنشور؟ وما نوع الرحلة التي كانت، وفي أي سنة تقريبًا؟ نعم، كانت أكثر من كونها حافزًا لذلك المنشور. كنا نستعد، وكانت الرحلة إلى تشيرِيا، حسنًا، حدثت هناك معجزة معينة في النهاية، إذا كنتم قد قرأتم. باختصار، وجدنا شيئًا عجيبًا. أعني، كانت لي ستة فصول صيف وأربعة فصول شتاء، حب طفولي. ووجدنا تلك المرأة. ونحن مقتنعون تمامًا بأنها كانت تلك الفتاة. 18 شقيق ألغيرداس باتاكاس هو الشاعر الشهير غينتاراس باتاكاس (18 تموز/يوليو 1951، كاوناس). 19 تشيرِيا – بلدة في بيلاروسيا، وُلد فيها أوسكار ميلاشيوس في 28 أيار/مايو 1877. Kalba ir likimai / Language and destiny 291 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS كسينيا؟ كسينيا ميلوفيتش20. كان عمرها هناك مئة وثلاث سنوات، وكانت تتذكر كل شيء، كيف كان السيد الصغير يناديها «سوها فورونوكون» وما إلى ذلك. ميلوفيتش؟ ميلوفيتش21، نعم. حسنًا. إذن سأطلب منكم أن ترووا ذلك الحادث بتفصيل أكبر. إذا كنتم تتذكرون ذلك اللقاء. لقد كنتُ أنا نفسي في تشيرِيا، لكنني لم أستطع أن أجد شيئًا هناك... لا يمكن العثور على شيء هناك أصلًا. لم يبقَ هناك شيء تقريبًا. ولم تكن لدينا رؤى كبيرة من ذلك النوع. سافرنا بطريقة بدائية، بالقطارات، ثم بسيارات عابرة ما. وصلنا، وكنا قد قرأنا كثيرًا من شعر ميلاشيوس، وبحثنا بالطبع. لم يبقَ شيء: لا الحديقة التي كان ينحدر فيها نحو الماء وتنفتح أمامه مساحة شاسعة. ولم يبقَ من صف الزيزفون إلا بقايا صغيرة؛ قُطّع كل شيء، وانهار، وتغطى بالقذارة. ذلك هو الواقع السوفييتي. ولم يبقَ إلا معلّم محلي، رجل ممتاز، ريفي الطابع، وذراعاه خشنان من العمل. دعانا، وكان باحثًا محليًا في تاريخ المنطقة. وقال: «نعم، سمعت كل شيء هنا، سمعت أنه أصدر كتبًا كثيرة». وكان قد رسم، بأمانة، أساسات القصر هناك، لكن لم يبقَ شيء، سوى قبو واحد. وهذا كل شيء؛ وقد غطاه العشب الحقلي. وكنا سنغادر هكذا، لكن، بالطبع، بقيت تلك المساحة. وقصيدة ميلاشيوس عن حدائق الطفولة هي تحديدًا عن تلك المساحة. كانت تلك المساحة... حولها بحيرات؛ كانت هناك بحيرة واحدة، لكن بدا كأن الماء يحيط بكل شيء، وفي الجهة الأخرى كان يظهر شيء يشبه كنيسة أو أرثوذكسية مهدمة. كنيسة؟ نعم، كنيسة. وأبعد من ذلك كانت مداخن محطة نوفولوكومل الكهربائية بارزة، أشبه بشيء من نهاية العالم. فقلنا: انتهى الأمر. لقد رأينا شيئًا ما، وشعرنا بتلك المساحة. وفي المساء قال معلّمنا: «هناك عجوز أخرى هنا». وقادنا إليها. حسنًا، أخرجوها من فراشها هكذا. وتصوروا أنها كانت شاحبة الشعر، وكانت قد...22 20نقرأ هنا ذكريات ألغيرداس باتاكاس عن زيارته إلى تشيرِيا عام 1976، وقد عثر هو ورفاق سفره، بطريقة ما، على العجوز كسينيا ذات المئة عام، التي كانت، وهي تهذي نصف هذيان، تستخرج من ذاكرتها صور طفولتها: كيف كان السيد الصغير في الحديقة الصيفية يريها كتابًا كبيرًا فيه رسوم، ثم يلعب معها. أفلم تكن هي الحب الأول الذي أيقظ الشاعر؟ (يوليوس ساسناوسكاس). – Šiaurės Atėnai 14(1270)، 21 تموز/يوليو 2017، 2. متاح على الإنترنت: http://www.satenai.lt/wp-content/uploads/2017/04/Nr.14–1270–2017–07–21.pdf. 21 في كتابه Litua (490 صفحة)، الصادر عام 2013، يكتب أ. باتاكاس عن كسينيا مينوفيتش، المولودة عام 1874. 22 نوفالوكمليس – مدينة في شمال بيلاروسيا، في مقاطعة فيتبسك، إلى الغرب من أورشا، قرب بحيرة لوكومل. متاح على الإنترنت: https://www.vle.lt/straipsnis/novalukoml/. 292 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu كانت عمياء، عمياء منذ بضع سنوات. فقالت: «آه، أتذكر». وهكذا كانت تقول شيئًا، ثم تصمت، وبعد ذلك يتدفق من جديد سيل من الكلمات. «آه، أتذكر، كان السيد الصغير يدعوني ويُريني كتبًا صغيرة مصورة. سوها، فورون، أوكون». سأل: لماذا كان يدعوك؟ فكانت تأتي، كما تقول. ثم غادر هو. ولم يعد إلا لحضور جنازة أبيه، لكنه كان قد كتب كتبًا كثيرة، وكانت غالية جدًا.23 إذن كانت هذه هي كسينيا؟ كسينيا ميلوفيتش، نعم؛ كان عمرها مئة وثلاث سنوات. حسبنا الأمر بدقة. كسينيا. آني. كسينيا هي آني. وآني موجودة في إبداع ميلاشيوس كله. ظل غير متزوج، رغم أن له أولئك العشاق. وكانت هناك أيضًا خيانات من ذلك النوع. في موضع من قصيدة ما: «لا يوجد اسمها في كتاب الحب». كان ذلك نوعًا من انتقامه. لكن آني كانت نموذجًا أوليًا؛ إنها نموذج أولي، كما تعلمون، لطفولته. أعني، تخيلوا: ست سنوات، ومع ذلك فهو طفل، إنسان. وحساسيته؛ كان حساسًا جدًا عمومًا، وربما صار في نهاية حياته حساسًا بصورة مرضية. أولئك الذين رووا من محيط سفارة [بترَاس] كليماس24 قالوا إن حركاته كانت عصبية. كان رجلًا يعيش حياة روحية مكثفة جدًا، وقد مرّ بذلك الانقلاب والتحول العظيم. في الثالث والعشرين من كانون الأول/ديسمبر عام 1914، وهو ما غيّر حياته كلها، تخلى بعد ذلك، كما لو، عن الإبداع. يا إلهي، كم أن هذا إنساني، إنساني أكثر مما ينبغي؛ لقد كتبت عن ذلك. كان حدثًا مهمًا جدًا في حياته؛ مثل هذه الأحداث تقع في حياة المتصوفين، وتكون حاسمة، وقد كتب كثيرون عن هذا. مثل ديونيسيوس الأريوباغي25. باختصار، كأنهم يرتفعون فوق الأمور الإنسانية، فوق الإبداع. وقد نطق بعبارة من هذا النوع بضعة أشخاص فقط. أحدهم تولستوي. وكان ميلاشيوس واحدًا منهم. وباختصار، فإن حساسيته تلك حملها معه من طفولته. أما آني بالنسبة إلينا، فقد ربطناها، لأننا نظرنا إليها من الزاوية الليتوانية، بالنموذج الأولي لليتوانيا؛ ففي أثناء أزمة أخرى، حين كان إبداعه في فترة فارغة عقيمة، كان منشغلًا بالترجمات، ويحاول بطريقة ما أن يتجاوز ذلك الانقطاع الإبداعي. وعندها افتقد مكانًا يستطيع فيه، كما يقول، أن situe نفسه. أعني أن كلمة situe تُستعمل كثيرًا في إبداعه، في إبداعه الميتافيزيقي. وهكذا، كل روح، وكل شخصية... 23 على الأرجح من البولندية kwiatek «زهرة». 24 بترَاس كليماس (23 شباط/فبراير 1891، كوشليشكي – 16 كانون الثاني/يناير 1969، كاوناس) – موقّع على وثيقة الاستقلال، ووزير خارجية، ودبلوماسي، وكاتب مقالات. عُيّن في 20 أيار/مايو 1925 مبعوثًا فوق العادة ووزيرًا مفوضًا في فرنسا. وهناك عمل مع أوسكار ميلاشيوس. 25 مؤرخ فلسفة ولاهوتي من أواخر القرن الخامس إلى أوائل القرن السادس، ديونيسيوس الأريوباغي. انظر أيضًا Makselis Rasius 2016: رؤى ديونيسيوس الأريوباغي الزائف حول الحياة في سياق التعبير الإلهي (Prohodus). – Logos 87، 35–42. Kalba ir likimai / Language and destiny 293 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS 516-0001-03 أن تكون لك مكانتك الخاصة التي يمكنك أن تستند إليها، والتي تنحدر منها، وهكذا. بدأ يبحث عن ذلك الوطن الميتافيزيقي. في البداية كانت تلك التشتتات عادية إلى حد ما، وربما كانت بولينيزيا ما، وهناك فان غوغ وغوغان وما شابه. ثم تعلّق بطريقة ما بليتوانيا. حسنًا، تزامنت هنا ظروف كثيرة؛ فقدَ تلك الضياع، وفقد ثروته، وصار معدمًا تمامًا، وكان عليه أن يعيش من شيء ما. لكنه، وينبغي التشديد على هذه اللحظة، بدأ يلقي محاضرات عن ليتوانيا... واحد... ومن أنجح نصوصه عن ليتوانيا، بل ومن أنجح النصوص عن ليتوانيا عمومًا، محاضرته في قاعة الجمعية الجغرافية، حيث يرسم ذلك المشهد الطبيعي ويسجله: «هذه البلاد لا تعرف ترفًا حزينًا – أن تنضج». هذه جملة عبقرية، وهي صيغة ليتوانيا ومفتاح هويتنا. ترفٌ حزين أن تنضج. أي إن النضج ترف، لكنه ترف حزين. لأن النضج يعني اكتساب شكل، وكل شكل فانٍ. إذن، ليتوانيا هي التي لا تنضج أبدًا، وتظل دائمًا سذابًا أخضر أبديًا، لنقل. أما الثقافات الأخرى كلها فتبلغ الحضارة. وما مصر الآن؟ كومة من الحجارة، هرم. أو شيء آخر هناك. كل الأشكال تموت. الذي لا يموت هو فقط ما يبقى في طور الكينونة، في مرحلة الكينونة. أما ما هو في طور الشكل فيموت. هذا عبقري هنا. وهو نفسه، مع كونه ليتوانيًا بربع النسب، في أفضل الأحوال، أو كوارترونًا هناك، قال جملة كهذه، حتى إننا، حسنًا، نسمّيه ليتوانيًا من الدرجة الخامسة؛ ويمكن احتساب ذلك: إذا كان الأب والأم ليتوانيين، فأنت ليتواني، وهكذا. ويمكن أن يكون المرء ليتوانيًا من دون أن يكون لديه دم ليتواني تقريبًا، تقريبًا من دون دم ليتواني. حسنًا، لا بد من قدر صغير ما، على ما يبدو. هذه إذن قصة ميلاش، فهي تبدو كأنها تجسده الجديد في ليتوانيا، حب الطفولة ذاك. وليتوانيا أيضًا تصبح حبه. وهنا ينبغي التشديد على أنه يمكن تفسيره على النحو التالي: لقد نفد ماله، فانضم إلى السفارة، أليس كذلك؟ كلا، إطلاقًا. لقد بدأ أولًا بإلقاء المحاضرات من تلقاء نفسه، من دون أن يطلبه أحد أو أي شيء. وبعد ذلك فقط لفت انتباههم. أظن أن أول من انتبه إليه كان الكاهن [Vincas] Bartuška، إن لم أكن مخطئًا. ثم أبلغ كليماس، فاستدعاه كليماس، وهناك، لنقل، تميزت لغته، إذ كان يتمتع بلغة ممتازة، وكان ينبغي كتابة تلك المراسلات الدبلوماسية؛ وكان ميلاش يرتبها بحيث يلفت الجميع انتباههم إليها. وهكذا كان ذا قيمة كبيرة فعلًا. وفوق ذلك كان محبوبًا بما يكفي في بعض جماعات النخبة، وكان محبوبًا في النخبة. باختصار، محكّنا الأساسي هنا هو أن ليتوانية ميلاش لا تتمثل في أنه كتب إنتاجًا رفيعًا، حكايات أو شيئًا آخر، بل في أمر جوهري. قال جاك بيوج: «لا توجد جملة واحدة لا يكون فيها ميلاش ليتوانيًا،» 26رجل الدين والفيلسوف Vincas Bartuška (9 يناير 1881، Kazl iškiai – 28 يناير 1956، Marijampolė، Kapsukas سابقًا). 27دافع Jacques Buge’e في السوربون عن أطروحته Milosz en quête du divin، التي نُشرت في باريس عام 1963. وتتطرق إلى انسجام ميلاش وليتوانيا. وفي عام 1965 أصدر عالم الأدب الفرنسي مختارات من أعمال ميلاش Connaissez-vous Milosz? 294 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu حيث لا يكون ليتوانيًا.» أحد أفضل الباحثين. لكنني ربما استرسلت هنا في المونولوج أكثر مما ينبغي، ولعلكم تطرحون سؤالًا ما. 516–0002–01 يمكننا ألا نتجنب تكرار ما كتبتم، لأن الكلمة الحية أكثر تأثيرًا. أظن ذلك. نحن لا نتجنب ذلك فعلًا. وربما أعود الآن إلى هذه الليتوانية. أتعلمون، أود أن أطلب منكم تناول موضوع كهذا. أي إنكم ألمحتم إليه فحسب ولم تطوروه. 516–0003–01 إذن أرجو منكم الآن التعليق على العلاقة بين الشخصية والإبداع، مستحضرين العبارة التي اقتبسها نصكم عن ميلاش: «يا إلهي، كم أن هذا إنساني، إنساني أكثر من اللازم». لماذا ترون أن مفتاح عالم إبداع ميلاش ينبغي أن يُبحث عنه تحديدًا في هذه العبارة؟ وبعبارة أخرى، علّقوا على التصور المسيحي للإنسان في إبداع ميلاش. مسيحي؟ التصور المسيحي للإنسان. أفهم أن نصكم الحيوات الثلاث يعرضه في جوهره عرضًا متسقًا جدًا ومدعومًا ومبرهنًا ومنطقيًا. حسنًا، ربما. باختصار، يمكن ربما من دون كلمات متفاصحة، لكن انطلاقًا من تلك النية التي أبرزتموها على هذا النحو: «يا إلهي، كم أن هذا إنساني، إنساني أكثر من اللازم». حسنًا، انظروا، إن العلاقة بين السيرة والإبداع معقدة. بعضهم لا يعترف بها إطلاقًا. هناك اتجاه يرى أنه ينبغي تحليل النصوص وحدها، مع استبعاد السيرة تمامًا. وهناك اتجاه آخر، وهو أيضًا نوع من التطرف، يرى أن إبداعه ليس إلا إعادة رواية لسيرته. أما أنا فأرى أن هناك حقيقة ما مفادها أنه يستحيل فصل السيرة عن الإبداع. فلو عرف القارئ الإبداع وحده، من دون معرفة سيرة صاحبه، لفاته الكثير. أي إنه عندما تعرف سيرة الإنسان وتنظر في إبداعه، يظهر بُعد رابع أثناء القراءة. بعض السير غامضة جدًا؛ فقد ذكرتُ هناك Rainer Maria Rilke، ماذا يمكنك أن تقول عنه؟ لا شيء استثنائيًا. أي إنه في حياته اليومية كان إنسانًا عاديًا غير لافت، ولم تكن هناك اضطرابات كبيرة. لكن في إبداعه كان شديد... Kalba ir likimai / Language and destiny 295 ALGIRDAS VACLОVAS PATАCKAS فيه كثير من الدراما، وكل ما يمكن أن تريده. وفي بعض الحالات تطغى السيرة على الإبداع. هناك، كما تعلمون، أمثال فرانسوا فيلون28، أو بعض شخصياتنا نحن؛ ولا حاجة للذهاب بعيدًا، فلدينا هنا أيضًا أمثلة. باختصار، يكون الأمر غير متناسب بطريقة ما. لا يمكن الاستغناء عن السيرة، ولا سيما في حالة ميلاش؛ فسيرة الكاتب الجيد الموهوب العبقري أحد الأمور الجوهرية. أي ينبغي أن يسيرا بالتزامن: شؤون إبداعه وسيرته. لقد أعدتُ الآن قراءة تولستوي بطريقة ما. فبمجرد أن تعرف سيرة تولستوي [لقد تكاثرت لدينا هنا شتى الحيوانات الصغيرة، حين تعيش قليلًا هنا]، باختصار، عندما تعرف سيرته، تنتظم الأمور ويظهر ذلك البعد الرابع. أما في حالة ميلاش فهو استثنائي؛ وقد قلت وكتبت عن ذلك، إذ بلغ نقطة معينة في إمكاناته، لنقل، كإنسان مبدع، وكإنسان، وكصورة الله ومثاله. وعندها يجد الإنسان نفسه، لا أدري، من الصعب قول ذلك، فهذا أمر حميم وشخصي جدًا، أمام الله. ويفهم أنه، بوصفه إنسانًا، لم يعد قادرًا على شيء آخر. عندئذ يبقى أمامه طريق ما: إما أن يبقى على الدرجة نفسها، الدرجة الإنسانية، الأعلى على الإطلاق، وقد حوّل موهبته كلها، لا إلى هلاك، بل إلى قيمة معينة، وإما أن يمضي أبعد. وماذا يعني «أبعد»؟ يعني المضي أبعد أن يتخلى. ليس التخلي بالمعنى الحرفي؛ بل إنه ينظر عندئذ من نقطة إلهية: «يا إلهي، كم أن هذا إنساني، إنساني أكثر من اللازم». وهنا تبدأ تلك المرحلة الصوفية. كان هناك بضعة أمثلة: Swedenborg29، صوفي؛ وأقول إن المثال الأقرب إلينا ربما هو تولستوي، ولنقل إن شيئًا مشابهًا حدث مع ميكيفيتش. تلك الفترة التي افتتن فيها بتوفيانسكي30، حين بدا أيضًا كأنه ألقى إبداعه كله جانبًا. لكن ثمة شيئًا غير سليم قليلًا في أمر توفيانسكي عند ميكيفيتش. حاولوا تفسير ذلك، لكن، باختصار. Księga Pielgrzymstwa polskiego31. لا أدري، أنا لا أُعجب بها، بذلك الكتاب. ربما ليست من العيار نفسه. لكنها أيضًا نابعة من الشيء نفسه... يبلغ الإنسان حدًا، فإما أن يتجه نحو الله، وعندئذ عليه أن يترك كل ما هو إنساني، وإما أن يتجه نحو الله، أي أن يبحث عن الاتصال بالله عبر التصوف. أي إنه يكون عبر التصوف، لا غير. أو يبقى على الدرجة نفسها، وحينها تأتي مختلف الجوائز والمجد وجوائز نوبل وما إلى ذلك. لكن قليلين جدًا يستطيعون العبور. هذه، ربما، هي تلك المنظومة المنطقية، كما قلتم، لذلك التصور المسيحي للإنسان. طريق الإنسان هو نحو الله. تبلغ الموهبة ذلك الحد. فإما أن يخطو، وإما ألا يخطو. وقبل أن يخطو، هو... 28 فرانسوا فيلون (François Villon، واسمه الحقيقي François de Montcorbier أو des Loges) (1 أبريل 1431، باريس) – شاعر فرنسي ذو موهبة استثنائية. 29 إيمانويل Swedenborg (29 يناير 1688 – 29 مارس 1772، لندن) – عالم سويدي وصوفي وثيوصوفي. 30 أندريه توفيانسكي (Andrzej Towiański، Анджéй Товяńский) (21 ديسمبر 1788 – 13 مايو 1878)، المنحدر من منطقة فيلنيوس، فيلسوف وصوفي ومؤسس جماعة التوفيانية، درس في جامعة فيلنيوس. 31 Mickiewicz Adam 1832: Księgi narodu polskiego i pielgrzymstwa polskiego. باريس: A. Pinard. 296 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu عليه أن يُجري استئصالًا، أي عملية مؤلمة إلى حد كبير: أن يتخلى عن ذاته، لا بمعنى أنه يحتقرها أو ما شابه، بل يفهم أنها لا شيء. أي إنها إنسانية أكثر من اللازم. وليس المقصود بالإنسانية المفرطة هنا بالضرورة معنى سلبيًا؛ بل يمكن حتى أن نرى فيها معنى إيجابيًا، إذ يستنفد نفسه بوصفه إنسانًا. من خلال ذلك المثل عن المواهب: بعضهم بددها، وبعضهم استثمرها هناك، بل استثمرها بالكامل. إنها عطية الله، وقد استُخدمت بالفعل؛ فما الذي يأتي بعد ذلك؟ وهو ما يزال حيًا، لم يمت بعد. عندئذ يتجاوز بعض العظماء، أولئك الجبابرة، إن جاز تسميتهم كذلك، ذلك الحد وينتقلون إلى المرحلة الصوفية. ربما ينبغي فهم الأمر هكذا. ولنتوسع قليلًا إذن. لقد سميتم نصكم الرائع والمثير والعميق عن ميلاش الحيوات الثلاث. ولعل العنوان، كما أفهم، عنوان مفهومي. ما هي حيوات ميلاش الثلاث؟ من دون أن نتوسع كثيرًا، لكن صفوها مع ذلك، لأن النص موجود؛ وربما ينبغي قول ذلك بصورة أكثر تكثيفًا للفيلم، بحيث يتضح ما تقصدونه – حيوات ميلاش الثلاث؟ كان له معرض في باريس، وملصقه، وصورة ميلاش وإلى جانبها السالب الأبيض والأسود. أي سالب الصورة نفسها والصورة ذاتها. وكُتب: «من الظلال النور». تلك هي المرحلة الأولى، مرحلة السقوط، حين جاء إلى باريس شابًا، حيث كانت الإغراءات كثيرة، وكان لا يزال يتذكر بلد طفولته؛ وهذا موجود في نصي: «لماذا سمحتَ لي أن أغادر حديقة طفولتي، حيث توجد مراكب شراعية كثيرة، وفتيات جميلات كثيرات، يغوين أبناء البلاد الجنوبية...» وما إلى ذلك. وفيها خلاصة تجربته، أي قصيدة «رقصة القردة»، حين كان قد ابتعد كثيرًا، كما نقول بالعامية، عن المسار. ثم بلغ الأمر محاولة الانتحار. ولعل المحاولة الفاشلة صدمته، فبدأ عندئذ ينتقل من الظل إلى النور. أي إلى المرحلة المضيئة. هذه هي الحياة الثانية. لم يكن الانتقال سهلًا، ولا أزال أدرج ضمن مرحلة الانتقال تلك L’Amoureuse Initiation (مبادرة الحب). وهناك مشكلات تتعلق بالعناوين: فالبولنديون يترجمونها إلى Milosne wtajemniczenie، لكنني أرى أنه ينبغي ترجمتها إلى «التكريس» أو «المعمودية»، «الحب». وفيها أيضًا كثير من الأمور المنحطة، بقدر ما استطعت أن أفهمها من النص البولندي، من دون معرفة الفرنسية. فيها، لنقل، قدر مفرط من الانفعال، وباختصار، لا يزال فيها كثير من الفوضى الإبداعية. فوضى وجودية، ربما ينبغي تسميتها هكذا. ويندرج ضمنها أيضًا Les Zborowski. فهو يكتب هناك أيضًا، على ما يبدو، عن تاريخ أسرته كله، وفيه كذلك الكثير من الغموض والأسرار وما إلى ذلك. لكن هناك نص قصير جدًا بعنوان قصة السيد تريكس–تريكس البسيطة جدًا. عن مهرج كان، بطريقة ما، طوال الوقت، ولعل وجهه كان قد شُقّ، يبتسم طوال الوقت – إنه عمل رائع جدًا، وينتهي بعبارة «ينبغي أن نعيش، ينبغي أن نعيش Kalba ir likimai / Language and destiny 297 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS ينبغي». ثم تردد الجوقة في Miguel Mañara: «ينبغي أن نعيش، رغم كل شيء». تلك هي إذن الانتعاشة، ثم كتب أهم أعماله، أو ربما أكثرها وزنًا، هناك: Saulių iš Tarso, Mephiboset، ولا سيما Migel Manjara. Migel Manjara عمل سيري في جوهره. هذه إذن الحياة الثانية. أما الثالثة، كما كنا نتحدث للتو، فهي المرحلة الصوفية. تلك التي يتخلى فيها عن إبداعه، أي يتركه جانبًا وينتقل. هكذا تتشكل الحيوات الثلاث، باختصار. إذن تحدث الحياة الثالثة هنا بعد رؤيا عام 1914، أليس كذلك؟ نعم. يحاول بعض الباحثين أحيانًا تفسير الأمر بطريقة مبتذلة، فيقولون إنه أُصيب بالذئبة، وهي مرض سيئ إلى حد ما، وإنها كانت نتيجة ذلك المرض؛ لكن وصف ميلاش نفسه لا يتحدث عن أي أمراض. إنها ببساطة حالة كلاسيكية، لا جديد فيها. فقد وصف ديونيسيوس الأريوباغي، الصوفي القديم، هذه الأمور. ففي حياة كل صوفي يوجد ما يسمى 32جبل Alverno. فقد اختبر فرنسيس على جبل Alverno، في الصخرة، رؤيا كهذه وصدمة كهذه أيضًا، ثم صار صوفيًا. فرنسيس الأسيزي. هذه إذن ليست جديدة في طريق أي صوفي؛ ومن يهتم بالأدب الصوفي يعرف ذلك. أي إن الصوفي يبدأ بصدمة، برؤيا، بحدث ذي أهمية وجودية بالغة، ثم يبدأ حياته بوصفه صوفيًا. هذا ما حدث لميلاش في تلك الفترة؛ فقد كانت له تلك الرؤيا. 516–0003–02 الحيوات الثلاث. أي النور والظل، وفي الوسط المرحلة الإبداعية التي ربما تكون، بالنسبة إلينا نحن القراء، الأثمن. لكنها، بالنسبة إليه بوصفه إنسانًا، لم تكن كافية. ذكرتم المعرض. متى أُقيم ذلك المعرض؟ كان ذلك نوعًا من اليوبيل له. حدث منذ زمن، منذ سنوات كثيرة، لكن ينبغي أن نتحقق من تاريخ ميلاده، و... كان في فرنسا. وهناك في فرنسا، بالمناسبة، إذا كنتم قد اهتممتم بالأمر، لا تزال حتى اليوم Cahiers Milosz33 – دفاتر ميلاش. وبالمناسبة، نُشر هذا النص للمرة الأولى تحديدًا في باريس. أعني عن الرحلة إلى Cherėja. وبالطبع، لا أعرف كيف وصل إلى هناك، فهو مجهول الاسم. لكن ترجمه هناك شخص مميز أيضًا، يدعى Jonas Grinius34. كان هناك شخص... 32 جبل Alverno (La Verne) – جبل في أومبريا، موطن القديس فرنسيس الأسيزي. 33 صدر عام 1967 العدد الأول من Cahiers de l’Association Les Amis de Milosz (دفاتر جمعية أصدقاء ميلاش). 34 Jonas Grinius (5 مارس 1902، Giminėnai، مقاطعة Joniškis – 10 نوفمبر 1980، ميونيخ) – كاتب ومثقف، وناقد فني، وناقد أدبي ومؤرخ. درس مع Salomėja Nėris في 1924–1926. وكتب أيضًا عن Miloš. عمل الذاكرة. في المقابلة ذكر A. Patackas اسم Grinius خطأً، إذ سماه Juozas. 298 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu ناقد أدبي، ويعدّه واحدًا من عشاق Salomėja Nėris، واحدًا من أولئك الكثيرين، من المرشحين لنيل حبها، وأظن أنهم كانوا عدة أشخاص على الأقل. وقبل وفاته، كان آخر نص ترجمه هو هذا النص عن الرحلة إلى Cherėja. وقد نُشر في باريس. أما أنا، فقد نُشر للمرة الأولى بطريقة ما. ولسبب ما، ليس في ليتوانيا أو في مكان آخر. ثم أعادت نشره Draugas في شيكاغو وما إلى ذلك. هناك موضوع آخر الآن. كيف تفسرون موضوع الحنين في إبداع ميلاش؟ إذن، أحد... من الواضح أن الحنين شعور ليس غريبًا عن أي إنسان، لكنه يحتل لدى ميلاش مكانة مركزية، بل جوهرية، من هذا النوع. وهو أيضًا أحد جذور ليتوانيته، لنقل، لأن الحنين... يمكن أن يقال عن ميلاش: «أنا بكاملي من طفولتي». أي إن تلك الطفولة أشبه بالنموذج الأولي للفردوس الذي يكون فيه الإنسان ذات مرة. وفي رأيي، لا يحتاج الإيمان بالله إلى الكثير؛ يكفي أن يحب المرء الأطفال والزهور. فإذا كنت تعرف طفلًا، فقد كتبت نصًا بعنوان «المسيح و...»، أي «آدم طفل» – لا أدري إن كنتم قد قرأتموه. في رأيي، لم يكن آدم بالغًا، بل كان طفلًا. وربما بدا كأنه بالغ، لكنه في جوهره كان طفلًا. وهكذا، فطفولة الجميع مهمة هنا بالطبع، لكن طفولة ميلاش تقع عند الحد. ويمكن القول إنه لم يخرج منها، منذ طفولته حتى تلك المرحلة من حياته... أما موضوع الحنين في أدبنا فهو حاسم. كيف نشأ أدبنا؟ من الحنين. أي كانت هناك الفولكلور، أليس كذلك؟ ثم إن الفولكلور، كما نسخر، جعل بوفيلوكا، الطالب القادم من بطرسبورغ، يجمع الفتيات ضمن دائرة نصف قطرها ستة عشر كيلومترًا، ويأمرهن بتعلم الليتوانية، ويجبرهن على كتابة كل تلك البوم البندق وساحرات شاتريجا. حسنًا، أمسك أيضًا بعجوز ما في الخمسين من عمرها وأمرها بالكتابة، وهكذا وُلد الأدب الليتواني. هناك، بشأن كوخ Saudargas، حيث يخرج المرء وحده في مكان ما ضمن ستة عشر كيلومترًا. أتعلمون، ذلك القديم هو العمل الأساسي لبجكاوسكايتė. في القصر القديم؟ في القصر القديم، نعم. ينبغي القول هنا إن بوفيلوكا هو Povilas Višinskis، أليس كذلك؟ نعم، بالضبط. والنساء الأخريات هن كلاسيكيات أدبنا؟ نعم. ثم ظهر Jablonskis، الذي جعل جميع اللهجات سوڤالكية، وما إلى ذلك. نعم، لكنكم تمنحون كلمة الحنين معنى خاصًا. نعم. باختصار، الفولكلور هو الفولكلور. أما الأغنية الغنائية، كما قال Maceina، فقد توصلنا، في الحقيقة، بصورة مستقلة إلى ذلك الرأي، لكن دعوا الأمر الآن... Kalba ir likimai / Language and destiny 299 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS إن Maceina يرى أنها ظاهرة ثقافية. ووفقًا لـ Spengler35، لكل ثقافة نموذجها الأولي وظاهرتها. إنها الأغنية الشعبية بوصفها تعبيرًا عن روح الشعب. وقد كتب النص بالألمانية، وترجمناه وأدرجناه. وكانت هناك أيضًا أغانٍ حزبية، وقد كلفتني هذه الأمور هنا، لأن وجود أغانٍ حزبية جعل نشرها يستلزم منهم مقالة إضافية. تقصدون المقالة التي أُلقي القبض عليكم بسببها، أليس كذلك؟ حسنًا، كانت هناك قصة من هذا القبيل. في أكاديمية العلوم كانت تقف خزانة في الممر. وكان اسمها «الفهرس الموضوعي غير ذي الصلة». وكان فيها كل شيء. لم تكن الرقابة تعرف أين تضع تلك الكتب. أي إن كتيبات شتى كانت مكدسة هناك. وأحيانًا تطلب شيئًا فيحضرونه لك. وغالبًا لا يحضرونه. لكنهم كانوا يحضرونه أحيانًا. وهناك وجدنا Septynios legendos apie Nukryžiuotąjį. ووجدنا أيضًا مجلة ألمانية ما، اسمها Baltikum، مخصصة لبلدان البلطيق. وكان فيها مقال ماسيونا. بالألمانية. كان مكتوبًا بالألمانية. لا بالليتوانية. ترجمناه وأدرجناه، ولا أعود أتذكر الآن، أكان في Ethos أم في Pastogę. فلما أمسكوا بهم هناك، فبسبب أغاني الأنصار... أي إن الأغنية الغنائية بالنسبة إلينا هي الشيء نفسه الذي تمثله الأهرامات لمصر، والأرابيسك للعرب، وذلك البعد المكاني بالنسبة إلى ثقافة أوروبا الغربية، وموسيقى باخ، وما إلى ذلك. وبعبارة أخرى، عندما وُلد ذلك الجنين من أدبنا، فقد وُلد من الحنين. «أوب! أوب! يا نيمونلي! أتناديني؟»36 لقد انتقل، إذن، من الحنين. انتقلت الفولكلور إلى الأدب، الذي بدأ منذ البداية. حسنًا، كان المحرك هو الحنين تحديدًا، لكنه كان حنينًا من نوع šmalco37، أي حزن العالم، خلال فترة Reue38 هذه. فإذا كان كل شيء في الفولكلور جميلًا وحسنًا، وهنا لا أتكلم بوضوح كبير، فما زالت فرضيتي في حاجة إلى مزيد من البحث، وربما كانت جريئة قليلًا، وينبغي إتمامها؛ لكن خلال فترة Reue، إذا كان كل شيء في الفولكلور جميلًا وحسنًا، فقد كان هناك مع ذلك كثير من الحزن. إن أغنياتنا هناك، عمومًا، مليئة بالحزن. وفي الشعر الغنائي عمومًا كثير من الحزن. والكثير من ذلك aisos، فقد كانت لدينا كلمة كهذه. وتعني «aisa» حزنًا غير محدد للعالم. ولذلك توجّه الأدب الذي كان يولد أيضًا إلى الشيء نفسه. وتوجّه كذلك إلى ذلك الجانب، وأخذ من الفولكلور ذلك الحزن؛ ثم، حسنًا، انظروا إلى جميع نصوص بيليونيس، فجميعها غير مبهجة حقًا. إن الحنين ليتواني، وهو في جوهره حنين الإنسان المطرود من الجنة إلى الجنة الأولى، إلى الانسجام، إلى التناغم الأول. هذا ما أسميه أنا الحنين، لكن ربما يكون الأمر أوسع من ذلك. غير أن هذا يحتاج إلى دراسات مستقلة، وربما لن أتمكن من إنجازها. كان ذلك أحد الدوافع الرئيسية، أو كما نقول... أي إن لأدبنا صلة وثيقة جدًا بالحنين. ولولا هذا 35 Osvaldas Spengler (Oswald Spengler) (29 مايو 1880، Blankenburg – 9 مايو 1936، ميونيخ) – مؤرخ وفيلسوف ألماني، وخبير في الأدب والفنون. 36 من رباعية Andrius Vištelis. 37 بالألمانية. der Schmalz «العاطفية». 38 بالألمانية. die Reue «التوبة». 300 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu لهذا الشعور، فلا أدري ما الذي كان سيحدث لأدبنا. لقد لحق سريعًا جدًا، بالمناسبة، بالمستوى الأوروبي. انظروا، لقد كتبت هنا نصًا غاضبًا ظهر مؤخرًا عن الكتب والقراءة، لأنني أشعر بعقدة قاسية: عندما كان الروس يملكون تولستوي وكل أولئك، وغوغول وما إلى ذلك، كان لدينا نحن Muziką Žemaičių ir Lietuvos Poškos. بدأنا من الصفر، إذا استثنينا دونيلايتيس، الذي يقف هناك قليلًا على حدة. باختصار، هنا كان أكبر شرور اتحاد لوبلين. فلم يدمّر الدولة فحسب، بل انتزع منا اللغة، واللغة هي الهوية. اللغة بالنسبة إلينا ليست مجرد وسيلة للتفاهم. اللغة شيء أكثر من ذلك. ونحن من دون تلك اللغة... لكن رواية Mykolaitis Putinas Altorių šešėlyje عمل بمستوى أوروبي، وقد تحقق ذلك المستوى بالفعل. وربما فيها قليل من رائحة الإقليمية، لكن لا يمكن إنكار ذلك. وبعد ذلك، فإن أدبنا كله، وما تلاه، يضم أعمالًا أوروبية حقًا. و[Antanas] Vaičiulaitis أوروبي تمامًا، ولم يكن يعرف، بالمناسبة، أي لغة سلافية. لم يكن يعرف الروسية ولا البولندية. من هذا؟ Vaičiulaitis. سمعتُ Mieželaitis. لا، لا، لا. Mieželaitis خارج الموضوع هنا. باختصار، كان Vaičiulaitis من ذلك الجيل الذي كان محددًا جدًا في الزمن، فترة قصيرة جدًا، ربما نحو عشر سنوات، لم يكن المرء خلالها مضطرًا إلى تعلم البولندية أو الروسية. كان يعرف الإنجليزية، ويعرف الألمانية، وكل ما تريد، لكنه لم يكن يعرف البولندية، واستطاع الاستغناء عن هاتين اللغتين. وكان والد Vaičiulaitis يقدّره كثيرًا بوصفه أسلوبيًا ممتازًا. فعلًا. وهكذا، ربما لا يكون نجمًا في السياق الغربي، لكن الليتواني عمومًا لن يصبح أبدًا... 516–0003–03 نجاحًا عالميًا في قوائم الأكثر مبيعًا. ومن يكتب بالليتوانية عليه أن ينسى هذا الأمر. الوحيدون الذين نعرفهم هنا – ميلاش وميكيفيتش في ذلك السياق. ولعلنا نعود إلى الحنين وميلاش. باختصار، أقول إن موضوع الحنين هذا هو في الحقيقة حنين آدم المطرود من الفردوس، الذي كان لا يزال قريبًا جدًا من الفردوس؛ والثقافة الليتوانية عمومًا، كيف نقول، بصورة مبتذلة مرة أخرى، لم تُبعَد كثيرًا، إذا كنت أعني ذلك الخضار الأبدي، والوجود في حالة aisa، وعدم الرغبة، بل وعدم القدرة حتى، على ابتكار شكل؛ لأن ابتكار الشكل «žiedėti» هو «žydėti». وžydėti تعني žiedėti. وžilti تعني أيضًا želti، أليس كذلك؟ لدينا منظومة كاملة. أي إننا نسميها قانون الاضمحلال–النضج. النضج والموت هنا جنبًا إلى جنب. ما ينضج يموت. ما يكتسب شكلًا يصبح فانياً. وما لا يكتسب شكلًا يوازن على الحد المؤدي إلى الشكل. ما هو أخضر أبدي، لكنه لذلك خالد أيضًا. هذه إذن حالتنا، كما يقال؛ وسواء أكانت جيدة أم سيئة، فلم تعد تعتمد علينا، فلنسمها ما نشاء. Kalba ir likimai / Language and destiny 301 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS وسّعوا قليلًا قولكم إن كل شيء يمكن العثور عليه في اللغة، ولا يحتاج الأمر إلا إلى فتحها. وبما أن موضوعنا هو ميلاش، فإن ميلاش لم يكن يعرف الليتوانية حتى، ومع ذلك كان ليتوانيًا جدًا. فمن جهة، تقولون إن كل شيء يمكن العثور عليه في اللغة، ولا يحتاج الأمر إلا إلى فتحها؛ ومن جهة أخرى، ميلاش الذي لم يتعلم الليتوانية إلا قليلًا... نعم، هكذا، هنا يوجد تناقض خاص نوعًا ما. لكن في الحقيقة لا يوجد تناقض، لأن كل شيء يمكن العثور عليه في اللغة، أي إن لدينا منهجًا، وقد كان هذا المنهج موضع ازدراء شديد، لكن لولا ذلك المنهج لما كتبنا كتبنا الاثنتي عشرة، ولما كنتُ أنا قد كتبت. وفي نهاية المطاف، فإن سعودارغاس يعيد الآن الاعتبار إليه بهذا الكتيب الذي بين أيديكم، باللغة الليتوانية. وباختصار، ما نفعله نحن شبه واعين، من دون أن ندرك تمامًا ما نفعله، يُسمّى الآن علميًا جدًا: اللسانيات المعرفية. أيُّ لسانيات؟ معرفية. من كلمة cognitio، أي المعرفة. إنها أحدث أنواع اللسانيات، فعمرها عشرون عامًا فقط، وهكذا. هذا إذن يتعلق بتلك المناهج. وبعبارة أخرى، اللغة بالنسبة إلينا جزء من هويتنا. أما بالنسبة إلى أمم أخرى، كالبَلجيكيين مثلًا أو غيرهم، فاللغة وسيلة للتفاهم. يمكنهم أن يتحدثوا بالوالونية، ويمكنهم أن يتحدثوا بالفلمنكية، لكن ما يحتاجون إليه هو مجرد التواصل. أما بالنسبة إلينا، فاللغة تعني أننا إذا فقدنا اللغة فقدنا جزءًا من ذواتنا، ومعه نفقد الأدب أيضًا، وينهار كل شيء. أي إن اللغة بالنسبة إلينا هي... حسنًا، لا أريد أن أبدأ بسرد مدى قِدمها، والسنسكريتية، وما إلى ذلك. وباختصار، فمسائل اللغة جوهرية. كان ميلاشيوس يعرف الليتوانية قليلًا، لكن حتى لو كان يعرفها جيدًا، فليست هذه هي المسألة. نحن نسمّيه ليتوانيًا من الدرجة الخامسة. لماذا؟ لأن هناك، لا أتذكر من، من يقول إن برديائف39 هو القائل، وآخرين يقولون إن شخصًا آخر قال إن كل أمة هي فكرة معينة من أفكار الله. أي إن الله خلق الأمة، تمامًا كما خلق الإنسان، لكي تجسّد فكرة معينة. هناك أمم بالغة الوضوح من هذا النوع، منها الشيشان؛ وأنا أعرف تلك الأمة جيدًا، فقد زرتها مرات كثيرة، وقد أثارت إعجابي وما زالت، رغم أن الظلاميين يظهرون بينهم الآن أيضًا بأعداد كافية. وبعبارة أخرى، فإن مشكلة الحرية عند الشيشان. فالشيشاني هو الحرية نفسها. بل إنني قلت ذات مرة إنهم اعترضوا هناك على أن الشيشان ليسوا أمة، بل «состояние души»، أي كيف نترجمها: «حالة الروح». وهكذا، فكل أمة، حسنًا، هي... هناك أمم مختلطة، ومن الأصعب التعرّف إليها، لكن لدينا تلك الفكرة. من يدرك تلك الفكرة هو ليتواني. ومن يطوّرها ويعيشها هو ليتواني. وقد لا يعود قادرًا على التحدث بالليتوانية. ومسائل اللغة تنطبق على من نسميهم الدرجات الثلاث أو الأربع الأولى. أما ميلاشيوس فهو تلك القطرة، وهي لازمة في السماء على أي حال، قطرة ما، لكنه مثال إيريتو، انظروا، لا علاقة له إطلاقًا بـ 39نيكولاي ألكسندروفيتش برديائف (18 مارس 1974 – 21 مارس 1948) فيلسوف روسي، وممثل للوجودية الدينية. 302 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu ليتوانيا. يقول الصديق، وهو يحتضر وقبل موته: «اذهب، وإذا أردت، فاذهب وافعل ما لن أستطيع فعله». جاء إلى ليتوانيا، وهنا، وما إلى ذلك. لقد نُسي، بلا سبب، نص إيريتو القصير هذا؛ فقد صدر خلال الحرب، على نحو ما، نص بعنوان «ليتوانيا هي آدم أوروبا». باختصار، يجدر الانتباه إلى ذلك. إنه الشيء نفسه الذي نتحدث عنه. لقد توصّل إيريتو إلى ذلك بصورة مستقلة تمامًا؛ ولم نعثر على النص هنا إلا مؤخرًا. وهكذا، فهذه بعض التأملات. لذلك تُحلّ مسألة اللغة وظاهرة ميلاشيوس في هذه الحالة تحديدًا عبر فكرة الأمة. الأمة التي تدركها؛ ونحن لم ندركها بعد، ولم نفهم بعد ما الذي تبنّيناه. وهكذا، عندما كان لدينا أمس منتدى تلفزيوني حول ما ينبغي فعله كي لا يغادر الناس ليتوانيا، وكان يجلس فيه اقتصاديون محليون. سذّج. وهم يظنون أنهم سيوقفون عبر الاقتصاد أولئك الفارّين من ليتوانيا. أما من غرس جذوره ثقافيًا ووجوديًا فلن يغادر أبدًا، بصرف النظر عن كل الاقتصادات. هناك كلمة هي butšaknis، ولا أدري إن كنتم قد سمعتم بها. ما هي؟ Butšaknis. وقد حافظ عليها الساموجيتيون. وتعني موضع القبيلة كله، المكان الذي وُلدت فيه القبيلة. يمكن للقبيلة كلها أن ترحل، لكن الـbutšaknis يبقى في مكانه ولا يرحل إلى أي مكان. إنه يحرس أرض القبيلة والأسلاف [الأرض]. وطالما بقيت في ليتوانيا جذورُ butšaknis، فقد لا يبقى ثلاثة ملايين، بل ثلاثمئة ألف، لكن إذا كانوا من ذوي الـbutšaknis فلن نختفي. هذه الأمور مهمة جدًا. ينبغي السماح للجذر بأن ينغرس. ولا يمكن للجذر أن ينغرس إلا ثقافيًا. فإذا كانت جذورك ضعيفة، كان اقتلاعها سهلًا جدًا. ثم يجرفك ذلك الموج من الهجرة، مثل ذلك النبات الروسي، كما تعلمون، «перекати-поле»، إذ تتدحرج كرة صغيرة عبر السهوب، وتتوقف في مكان ما أحيانًا، وتنبت لها جذيرات، وتمكث قليلًا، ثم تُقتلع من جديد، وتحملها الريح من جديد. الأمر نفسه عندنا. فلن تنفع كل الهجرات، وكل الاقتصادات، وكل الحيل المتعلقة بكل الضرائب، إذا لم توجد جذور. أما هذه التي لديّ، فستقرؤون في بدايتها قصيدة صغيرة تقول: «من نحن، أولئك الذين يبنون البيوت من الطين، ويغنون أغاني الأجداد». هؤلاء هم ذوو الـbutšaknis، ولن يرحلوا من هنا إلى أي مكان. سيبقون هنا، سواء أكانت هناك حرب أم وباء أم مجاعة. سيبقون هنا. ربما يصلح الآن أن نُدخل سؤالًا من هذا القبيل. عن رغبة أوسكار ميلاشيوس، وعن ذلك المسعى. كانت رغبة أوسكار ميلاشيوس ومسعاه أن يضيف إلى البعدين العتيق والإنجيلي بُعدًا آخر تكون ليتوانيا في مركزه. لقد واجهتُ هذا الموضوع، على أي حال، في سياق مثير جدًا. كنت أصنع فيلمًا عن تشيسلاف ميلوش، وكنت في ذلك الوقت أستعد وأمكث مدة طويلة نسبيًا في إيطاليا، في جزيرة كابري. وكنت، وأنا في مهد تلك الثقافة العتيقة كما هي، لكن في تلك المنطقة، أفكر في أوروبا تشيسلاف ميلوش الأخرى، وقد نسيت عنوان الكتاب. أوروبا الأم، التي كان فيها... أو لا، بل عمومًا في فهمه لذلك الفضاء الخاص بدوقية ليتوانيا الكبرى. وكنت أفكر آنذاك: بحق الله، لكنها ثقافة كاملة، بُعد كامل، لم يدخل بأي شكل في الوعي الخاص بأوروبا الغربية. وبعبارة أخرى، لن أخلط بين Kalba ir likimai / Language and destiny 303 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS أفكاري هنا، وهي غير سلسة، لكن بالعودة إلى الموضوع، هل يمكنكم أن تعلقوا بأي شكل على مسعى ميلاشيوس إلى إضافة بُعد آخر، تكون ليتوانيا في مركزه، إلى البعدين العتيق والإنجيلي؟ حسنًا، لا أرى في ميلاشيوس من ذلك البعد العتيق، كما تسمّونه، إلا بعض الآثار ربما. عليّ الآن أن أفكر في الأمر جيدًا. أعني أن في أوروبا، وفي الثقافة الأوروبية، بُعدًا من هذا النوع. انظروا، نحن نعدّ ذلك ليتوانيا؛ أي إن شبنغلر أحصى سبع حضارات كبرى، وتوينبي40 ثلاثًا وعشرين أو نحو ذلك. ويمكن اعتبار ليتوانيا حضارة مستقلة تمامًا، بمعنى ثقافة الإيثوس. فإذا قسّمنا الثقافات إلى ثقافات الإيثوس واللوغوس، فإن ليتوانيا كيان مستقل يخرج عن كل ما يحيط به. وهو قليل الظهور. وكما قلت، فإنه ملحوظ لهذا السبب تحديدًا: لأنه لا يخلق شكلًا. وفقًا لعبارة كانط، هناك شيئان يثيران إعجابي: السماء المرصعة بالنجوم فوقي، عالم اللوغوس، والقانون الأخلاقي في داخلي. فهذا عالم الإيثوس، القانون الأخلاقي في داخلي؛ وهنا تقع ليتوانيا، في هذا المجال، بوصفها حضارة. لدينا نظام أعياد تقويمية مكتمل تمامًا حتى نهايته. ولدينا كل تلك الحقائق الأخلاقية. وما زال، نسبيًا، غير مفسَد كثيرًا، بل غير مفسَد. وهكذا، ففي هذا السياق كانت لميلاشيوس مشكلة أخرى، في رأيي، هي ما سمّاه إنجيليًا. فأمه كانت يهودية. وأنا أعرف هنا عدة شخصيات من هذا النوع، مثل ليتاس بالمايتيس، وهو ربما قليل الشهرة هنا، لكنه أحد أكثر الشخصيات إثارة للاهتمام في ليتوانيا المعاصرة. وقد ألّفت معه كتابًا صغيرًا، ويمكنني أن أهديه إليكم. «من اختطف أوروبا ومتى». أما الأصل، فهو لغوي عبقري؛ لكنه في الوقت الراهن لا يجد ما يأكله، وما إلى ذلك. جميع أولئك اللغويين يعانون قليلًا من اختلال في السقف، فلا يوجد غير ذلك. اللغويون أناس استثنائيون؛ يدخلون ذلك العالم ثم لا يعودون قادرين على الخروج منه. وباختصار، ميلاشيوس، وبالعودة إليه، انظروا، لقد شردت في المروج والآن... آه، البعد الإنجيلي. لقد عاد في نهاية حياته إلى الموضوع الإنجيلي، لأن عمله، وكذلك شاول الطرسوسي [مسرحية، 1914]، لنقل، مسيحي، لكن، مثلًا، كتابه نيهوميم [مجموعة قصائد، 1915] وأعماله الأخرى هي أمور إنجيلية من هذا القبيل. هذا هو الأمر. وقد ظل طوال حياته يحل المشكلة بين ليتوانيته، وبين ما ذكرتموه أنتم. 516–0003–04 كان ذلك إحدى الحالات التي حُلّت، ولو في صورة ما؛ أي إنه مات وهو لا يزال في دارَة، وهو بين هذين الأصلين الحضاريين المهمين جدًا، رغم ذلك. وهذه حالة نادرة جدًا. كانت لدى هاينه مشكلات كبيرة، وكذلك ⁴⁰ أرنولد توينبي (Arnold J. Toynbee) (14 أبريل 1889، لندن – 25 أكتوبر 1975، يورك) فيلسوف مشهور في التاريخ والحضارات. 304 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu لم يحلّها، وظل عدوًا سريًا للمسيحية، رغم أنه اعتنقها رسميًا. هنا تظهر قطرة ذلك الدم الإنجيلي. وهي تنفذ كثيرًا وبصورة مفاجئة جدًا، ويخسر معظمهم لأنهم إما ينقسمون على أنفسهم أو يدخلون في نوع من الفصام... ظل ميلاشيوس في الوقت نفسه كاثوليكيًا مخلصًا، وكان يكتب إلى البابا. وبعد أن أرسل تلك النبوءات، اتهمه بعضهم، على ما يبدو، ماريتان⁴¹ بالنبوئية، إذ زُعم أنه سمح لنفسه بأن يكون نبيًا؛ وهذا غير مقبول كثيرًا لدى الكاثوليكية. وكان رد البابا، أو بالأحرى رد سكرتيره، رسميًا لكنه بارد نوعًا ما: «شكرًا، لقد تلقيناها، إنها موهوبة جدًا». شيء من هذا القبيل. اشتهر ميلاشيوس أكثر شيء بتلك النبوءات، لكنه ظل في الوقت نفسه وفيًا لقطرته الخاصة من الدم اليهودي. وقد طوّر الموضوع الإنجيلي بموهبة، بل بعبقرية؛ فهذه الأمور تنسجم فيه. وكان ذلك نصرًا آخر له. ويمكن القول إنه مات في الوقت المناسب: في التاسعة والثلاثين. يمكنكم أن تتخيلوا، لو ظل حيًا في باريس التي احتلها الفاشيون، ماذا كان سيكون مصيره: بوخنفالد أو شيء من ذلك. شيء مروّع. مات وهو يطارد طائرًا صغيرًا في الحديقة، في ظروف مثالية تمامًا، إذا جاز القول. لقد هرب طائر الكناري، فطارده. لكنني فهمت أن ذلك كان في الفندق الذي كان يقيم فيه؟ فهمتُ أن طائر الكناري هرب وطار إلى الخارج. فهمتُ أن ذلك كان في الغرفة. ربما، ينبغي التحقق من الأمر. لقد ذهبنا إلى ذلك المنزل الذي كان يعيش فيه، وكانت هناك قصة مثيرة، لكنها لم تناسب الفيلم، فبقيت مؤجلة. يعيش الناس هناك الآن؛ وقد حُوّل المنزل أثناء الحرب إلى مكان ملوّث من هذا القبيل. وقال الأشخاص الذين انتقلوا إليه إنه، عند انتقالهم، كان مليئًا بالقذارة وما إلى ذلك. كان المنزل جميلًا جدًا. لكن هذا موضوع آخر. وبما أنني لا أملك وقتًا، فسأعود إلى ليتوانية ميلاشيوس. يبدو أنكم قد ألمحتم إلى ذلك، ولا أدري إن كنتم قد قلتم كل شيء؛ فما هي ليتوانيا ميلاشيوس، أو، كما قلتم أنتم، المكان المخصّص له على الأرض؟ كان يبحث عن مخرج من أزمة إبداعية. وقد قلتُ إن هناك نوعًا من التوقف. حاول إصدار مجلة، وانشغل بالترجمات. تحدث مثل هذه الفترات، ولنسمّها فترات إبداعية، لأهل الإبداع. ثم بدأ يبحث عمّا يستند إليه؛ أي عن situé، عن أن يضع نفسه في مكان، وعن شيء يمكن أن يستند إليه، وعن مصدر يمكن أن يكون حافزًا لإبداعه. وهنا أدّى موريس بروزور دورًا غير متوقع⁴²؛ فهو نبيل شارك في انتفاضة، من مكان ما قرب باكونيس. وقد لفت انتباهه إلى ليتوانية إبداعه. تلك الليتوانية بالمعنى الذي حاولت أن أروي عنه ⁴¹ جاك ماريتان (Jacques Maritain) (11 نوفمبر 1882 – 28 أبريل 1973) كاتب وفيلسوف فرنسي. ⁴² موريس بروزور (Maurice Prozor) (28 يناير 1849، فيلنيوس – 10 مايو 1928، نيس) كاتب ومترجم ودبلوماسي فرنسي. Kalba ir likimai / Language and destiny 305 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS أن يروي عنها. كأنه يكتب بالفرنسية، كان يبحث هناك... وكان يريد، بصورة مبتذلة إلى حد ما، وربما قلت ذلك، أن يرحل إلى جزر الجنة... تلك الإشارة إلى الجنة، والبحث عن ذلك المكان النقي، الطاهر، غير الملوّث، الذي يستطيع أن يضع نفسه فيه، وأن يحصل منه على حافز جديد للإبداع. وربما يشعر كل إنسان في مرحلة ما بأنه هائم بلا مكان؛ فيبحث: من أين جئت؟ من أنا؟ من أين جذوري؟ لقد كان يبحث، على الأرجح، عن الجذر. وهنا فجأة يفتح بروزور عينيه: يتذكر من جديد تلك الحدائق، ويعود من جديد إلى طفولته، إلى آني تلك. آني تلك وليتوانيا هما الشيء نفسه تقريبًا. إنهما تتحولان على نحو خاص. استعارة خاصة متعددة الطبقات، أليس كذلك؟ بالتأكيد، لا أعرف أي كلمة أستخدم هنا؛ فهناك مصطلحات كثيرة. ثم بدأ يلقي المحاضرات، لكنني أريد أن أؤكد أنه لم تكن هناك، حتى الآن، أي اتصالات بالسفارة، ولا أي مصلحة مادية في الأمر؛ وأنا أدقق هذه الأمور كثيرًا بحسب التواريخ وما إلى ذلك. وبدأ يتحدث ويروي عن ليتوانيا بوصفها بلدًا من بلدان الجنة، الجنة البدائية، حيث روائح حقول الكتان، والذئاب... وباختصار، الأمر يتعلق بالأنساب؛ ينبغي ربما أن يكون هذا النص في المدارس... ومنذ ذلك الحين أصبحت ليتوانيا بالنسبة إليه وطنًا حُلميًا صوفيًا. وبالمناسبة، عندما جاء إلى ليتوانيا للمرة الأولى، تلقى صدمة. بعد الحرب العالمية الأولى، تخيلوا كيبارتاي: أنقاض، وليتوانيا مدمرة ومنهكة. لكنه مع ذلك لم يتخل عنها، بل خدمها بأمانة بلغته وفصاحته وعلاقاته، وأدى دورًا كبيرًا جدًا. وقد أدرك الفرنسيون فورًا أنهم يتعاملون مع بلد متحضر ما، فأصبح الأمر يُقرأ بصورة مختلفة تمامًا. وهكذا تجددت ليتوانيا لديه انطلاقًا من طفولته. لقد أحب ليتوانيا حقًا؛ وربما كانت بالنسبة إليه أكثر من ذلك «بستان الطفولة»، تلك الصورة المثالية. ثم رفض البولندية رفضًا قاطعًا. كان البولنديون يجذبونه وحاولوا أن يجعلوه بولنديًا، لكنه رد عليهم بقسوة شديدة، بل بفظاظة. ولذلك بقيت زبرُوفسكي غير مكتملة. وهكذا وجد ميلاشيوس الدافع، وبدأ انتعاشه الإبداعي الجديد. وفي الوقت نفسه بدأ يهتم بالحكايات الليتوانية. ومنذ ذلك الموضع تبدأ أكثر الفترات خصوبة. كُتبت نصوصه الميتافيزيقية في ذلك الوقت. نعم. بدأ كتابة النصوص الميتافيزيقية عندما نهض فيه، ولنسمّه، المكوّن اليهودي من جديد. وقد حفّزه ذلك بقوة. وانتظم كل شيء. شاول الطرسوسي، الذي اهتدى في الطريق إلى دمشق، فتحول من شاول إلى بولس؛ إنه، إذن، دافع مسيحي جدًا. ومع ذلك، فإنني أعدّ ذروة إبداعه السيمفونيات: «غير المكتملة» وغيرها. هناك الغنائية واللحنية، لكن هناك أيضًا المعنى والليتوانية والمكوّن الإنجيلي، كما قلتم. والقصائد جميلة، والشعر الغنائي، وما إلى ذلك. Mañara (المسرحية ميغيل مانارا – ملاحظة المحرر) أمر قوي جدًا أيضًا. Mañara هي قصة مؤسس الرهبنة اليسوعية، لكن بعنوان آخر. وهي أيضًا قصته هو نفسه. حيث يتحول الحب الدنيوي إلى حب إلهي. إنه أمر قوي جدًا. إنها تكرر تمامًا سيرة لويولا. لويولا، الضابط الجريح، يصبح أعرج ويؤسس رهبنة محاربة. اليسوعيون هم جنود الكنيسة. Companía di Gesu تعني «جمعية يسوع». 306 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu ليست جمعية إطلاقًا؛ ينبغي ترجمتها إلى «سرية يسوع العسكرية»، أي وحدة عسكرية. ولو قسّمنا كل [الكتب التي كتبها اليسوعيون]، لكان كل يسوعي قد كتب في المتوسط اثني عشر كتابًا، من أعمال علمية أو غيرها. إنها رهبنة شديدة العلم. وعندما يدفنونهم، لا تكون هناك أسماء أولى ولا ألقاب. وهناك نكتة في هذا الشأن. تقول إن اليسوعي يتلقى أمرًا، ويكون قد عمل في مكان ما منذ زمن، وتسير أموره هناك جيدًا، ثم يتلقى فجأة أمرًا بأن يصعد إلى سفينة ويبحر إلى مكان مختلف تمامًا. فيظل يتعذب طوال الليل: كيف سيكون الأمر الآن؟ ماذا سأفعل؟ ثم يقول: لا، فاليسوعي أولًا يتلقى الأمر، ويصعد إلى السفينة، وبعد ذلك يتعذب. هناك أيضًا لحظة من نصكم. أنتم تقتبسون من نيهوميني: «في الحياة، في الحياة، أعلم أن ستة أيام من العالم أُعطيت لكشف ما ينبغي معرفته في اليوم السابع». كيف كان ذلك اليوم السابع لأوسكار ميلاشيوس؟ كيف بدا؟ من الصعب القول. اليوم السابع هو الأحد، ولا أعرف جيدًا كيف أتعامل مع هذا الأمر. لا أعرف كيف أجيب. تذكرت رواية أخرى وصفها ثورنتون وايلدر، وهي جميلة جدًا، بعنوان اليوم الثامن. خلق الله العالم في ستة أيام، واستراح في اليوم السابع، لكن لا أحد يعرف كم يدوم يوم الله. والآن نحن في اليوم الثامن. هذا ما قصدته حين سألت عن ميلاشيوس. أفهم أن صعوده إلى الله يكاد يبلغ أعلى... [نهاية التسجيل] 516–0003–05 إذن، كما أتخيل، ينبغي أن يكون في الإجابة عن ذلك السؤال المتعلق باليوم السابع شيء من هذا القبيل. على الأرجح. على الأرجح، هذا تخمين جيد. شيء من قبيل أن الله يعجبني كثيرًا عندما كان الله يتأمل إعجابه بخلقه. حسنًا، يصنعها، ثم يتأملها بإعجاب. لذلك لا أدري إن كان ذلك في اليوم السابع أم الثامن. ولعلّه كان في الثامن. أما أنا، فقد عملتُ، على الأرجح، عشر سنوات أجزّ الخنادق. نعم، لقد طُردت من أكاديمية العلوم، وما إلى ذلك. وبعبارة أخرى، إذا صنعت خندقًا جميلًا على هذا النحو، خندقًا للتجفيف، يمتد مجرى صغير، فإنني للمرة الأولى في حياتي، وربما لن أختبر ذلك مجددًا، كنت أشعر بأن ما صنعته جميل. جعلته مستقيمًا وجميلًا، والماء يجري، وهنا، وما إلى ذلك. وكنت أستمتع بعملي. لقد بذلت هناك، بطبيعة الحال، كثيرًا من العرق. وبعد ذلك لم أشعر قط بمثل هذا الانتعاش، لا عندما كنت أكتب الكتب، ولا، بالأحرى، حين كنت أعمل في البرلمان، لكن إذا كان الإنسان... فهذا ضروري. إذا فعلت كل شيء بصورة صحيحة وأنجزت شيئًا، فينبغي أن يكون جميلًا في عينيك أنت أيضًا. يجب أن تخصص وقتًا لذلك وألا تخجل من الاستمتاع. لا أقصد التفاخر بجائزة أو بأي شيء آخر؛ فأنا أقول إن الأمر غريب جدًا، لكنني بدأت أجد ذلك عند الخنادق، وكان يبدو جميلًا حقًا. هنا Kalba ir likimai / Language and destiny 307 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS كانت هناك مستنقعات، تنمو فيها أشياء لا يعلم نهايتها إلا الله، ولم يكن شيء يظهر، أما الآن فهناك خندق جميل، وبالطبع كان الماء الموحل يجري فيه، بعد ست ساعات من العمل بالمجرفة والمنجل. لكنك تنجزه فيصبح جميلًا. والأمر نفسه عند الله. فقد نظر إلى العالم الذي خلقه وأُعجب به. لا أدري، أكان ذلك في اليوم السابع أم الثامن. الله في السابع، ونحن نعيش في الثامن. نحاول أن نتطور. حسنًا، لا أدري إن كان هناك ما يمكن إضافته، لكنني قرأت مذكرات بيتراس كليماس عن الفترة الأخيرة، عن السنوات الأخيرة لأوسكار ميلاشيوس، حين كان يعيش في السفارة، وحين كان يأتي إليه أحد، فينزل إليه. وهناك من يكاد يتقبل الجنون. إذا كنتم قد اطلعتم على مذكرات كليماس هذه، فما رأيكم في تلك الفترة الأخيرة؟ لم أكن قد تعمقت فيها كثيرًا، بل مررت عليها مرورًا، لكنني أفهم أن أمثال هؤلاء الناس يبدون غريبي الأطوار. أي إنهم قد يكونون، ربما، مرضى إلى حد ما. وأعني، مثلًا، ليتاس بالمايتيس نفسه. إنه إنسان يعاني، في حياته اليومية، من مشكلات معه، على حد التعبير. وباختصار، كان يمكن بالتأكيد أن يبدو غريبًا بعض الشيء، وكأن سقفه قد تحرك. وعندما تكون هناك صورة كهذه، أتذكر صورة جماعية لكل سفارتهم، للطاقم، مع جميع الآلات الكاتبة وكل شيء. الجميع، كما تعلمون، يقفون بوقار. أما هو فيضع ساقًا فوق أخرى، في وضع عصبي قليلًا. حسنًا، كما تعلمون، الإنسان الذي يعيش حياة روحية خالصة، وحياة روحية صعبة ومتوترة، والتي هي حياته الحقيقية، قد يبدو لهم، حسنًا، غير سوي تمامًا. ولا عجب في ذلك. ولو لم يكن كذلك لتعجبت. أنظر إليكم، ومن زاوية نظركم تشبهون ميلاشيوس قليلًا. حسنًا، ربما هناك بعض التشابه. كانت نظرته مؤثرة جدًا في الصور. وهناك حتى مقطع صغير، مدته ثماني عشرة أو ثلاثون ثانية، صُوّر فيه وهو يدخن قرب النافذة؛ ونظرته مؤثرة حقًا. كان يرتكب هناك بعض المقالب. كان جالسًا في مطعم مع صديق، وقال شيئًا غير محترم عن الإيمان أو عن البابا أو الكاثوليكية. فأجبره هناك في المطعم على الركوع وقال له: اعتذر. ثم صلّى معه واعتذر. تخيلوا: مطعم، ورجلان راكعان يصليان. تحدث مثل هذه الأمور، لكن هؤلاء عباقرة فقط، كما تعلمون، إنهم... حسنًا، من الجيد أن يكون الأمر كذلك، لأن النقيض يحدث أحيانًا، حين يسمح المرء لنفسه بأكثر مما ينبغي. مثل أخي الصغير، فقد استمر الأمر معه بعد ذلك حتى نهاية حياته تمامًا. حسنًا، وكأننا تناولنا جميع الموضوعات. لقد أكثرنا الكلام هنا كثيرًا، فاختصروا بالتأكيد. لا، فليس كل شيء يدخل في الفيلم أبدًا. بل فكرتُ أمس تحديدًا: كانت لدي سابقًا فقرة في التلفزيون، وكانت لديّ حلقة، لكن ليست لدي الآن 308 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu ولا أريد أن تكون لديّ، لكنني فكرت أنه إذا وجدتُ وقتًا بطريقة ما، وإذا وجدتم أنتم وقتًا، فربما ينبغي، مع ذلك، أن نجد نحو ثلاثين أو أربعين دقيقة لنجلس معًا على انفراد. وما الموضوع؟ الإبداع والحياة وكل منعطفات الحياة. حسنًا، لا مانع لديّ، وربما أكون قد أكثرت الكلام هنا، حتى لا ينتهي الأمر، كما تعلمون، على نحو ما. وما الذي أكثرتم الكلام عنه؟ حسنًا، لا تنقصنا مثل هذه البرامج. 516–0004–01 ينظرون إلينا، إذا صح التعبير، بصورة مختلفة. بالضبط. أعتقد أن هذا هو سبب ضرورة القيام بذلك. وأنا ممتن جدًا، على أي حال، لأن سعودارغاس أثار هذا الموضوع؛ فلربما لم أكن لأدخل فيه بطريقة أخرى. لقد بدأت الآن أقرأ هذا النص، وهذه الكلمة صعبة النطق بالنسبة إليّ. معرفية. Cognitio أي المعرفة. معرفية. فخم، فخم. لكن، باختصار، فإن هذه الاستنتاجات اللسانية، بمعناها الإيجابي، مثيرة جدًا للاهتمام، وأعتقد أنها معاصرة جدًا. ولذلك أرى أن الأمر، لا من جانب باطني، بل من جانب علمي مع ذلك... لا يوجد هنا أي باطنية. من الناحية العلمية... المسألة هي أننا نؤمن، وهذا ليس جديدًا هنا في الآونة الأخيرة، بأن الصوت والمعنى مرتبطان. أي إن الصوت يدل، ويمكن سماع المعنى. الصوت يدل، والمعنى يُسمع. انقطع هذا الأمر بعد كارثة برج بابل. أي إن البشر لم يعودوا يفهم بعضهم بعضًا. ونظن أن هذه الصلة ما زالت محفوظة في اللغة الليتوانية. فالصوت يدل، ويمكن سماع المعنى في صورة صوت. إذن، هذا ليس جديدًا لمن يهتم به. إنه جديد فقط بالنسبة إلى لغويينا، لأنهم متأخرون عددًا لا يُعرف من السنين. تذكرت أمرًا آخر لم أوافق عليه عندما قرأت ذلك النص. عن العين والصورة. لا، عن الصوت والصورة. عن العين والأذن؟ Kalba ir likimai / Language and destiny 309 ALGIRDAS VACLОVAS PATACKAS نسيت. لم أكن أنوي أن أسأل، لكنني ذات مرة، وأنا أقرأ، دوّنت ملاحظة. لم أُرِد أن أوافق على أن الصورة غير مهمة. الصورة مهمة، لكن الأذن أهم. إذن، اقرأوا أنتم. آه، أعتذر. قولكم إن أذن الليتواني أهم من عينه. نعم. أذن الليتواني أهم من عينه. آه، وبدأت أفكر. إنني أستعد لصنع فيلم، ولذلك فالصور مهمة بالنسبة إليّ. الصور ضرورية. والعين ضرورية جدًا. لكن، مع ذلك، بالنسبة إلى وعينا الذاتي، فإن الأذن، إذا عدنا إلى جوهر الصوت، هي التي نسمع بها أولًا ثم نفهم. الأمر على هذا النحو. اقرأوا «بستان أنيكسشياي» لباراناوسكاس. من أين يبدأ كل شيء؟ بالتتابع. أولًا تسمع: كل شيء يحفيف هناك، ثم ترى، ثم تشم. هذه ثلاثية. فالشم والسمع والعين ترى الواقع. الأذن تسمع الصوت، وما وراء الواقع. وللموسيقى، مثلًا، التفوق نفسه على النثر. أي إذا كان في النثر شيء من العين، فللأذن... انظروا، الأذن. أحد الحروف، حرف s، إلهي هناك؛ لدينا، حسنًا، كلمة الله، d وv وs، وهذه الحروف الثلاثة كلها مقدسة، وفقًا لنظريتنا. فـs، وs وa هما s متصلبة. أي إن هنا satem kentum كل الأشياء؛ فإذا اهتممنا بعلم اللغة، فلا يمكن تصنيف لغتنا بأي شكل لا ضمن الساتمية ولا ضمن الكنتومية. أي إن بعضها يقول centum، وبعضها يقول «مئة». أما لغتنا فتستطيع أن تقول هذا وذاك. هذه إذن أمور تقنية، لنسمّها كذلك. لكن هناك الآن مفارقة. لدينا كلمة akmuo. لا شيء فيها... يجب أن يكون لكل اسم فعله الخاص. فالاسم ينبثق من الفعل. أي يجب أن يكون له فعل خاص. اليد: يجمع، ومن «يجمع»، وهكذا. أما akmuo فلا يرتبط بأي شيء. الآن استبدلوا k بـs. ماذا تحصلون؟ Asmuo؟ يبدو غريبًا. أي إن asmuo ينبغي أن يكون مثل akmuo؟ حسنًا، إذا كان حيًا فهو asmuo، وعندما يموت يصبح حجرًا. هكذا إذن. أظن أن هذا يعني الصلابة. ثابت في الشكل. جميع الأشكال تنهار. ابحثوا عن شكل لا ينهار. مصير الشكل هو الموت. إذن، لم نكتب عبثًا عن التحولات. كتاب التحولات كتبناه مع Žarskus. وهكذا: الولادة، وتحول الميلاد، والتحول الزفافي، وتحول الموت. هكذا إذن، يمر الإنسان بالتحولات الثلاثة كلها. وأكثرها وعيًا، بالطبع، هو التحول الزفافي بمعناه الواسع. والكاهن أيضًا يمر بالتحول الزفافي. فهو يمنح—ويتلقى تلك السيامات، وهذا أيضًا تحول معين، إذ يخطب نفسه إلى الكنيسة. باختصار، كل هذه الانتقالات، ولكن منذ اللحظة التي نضجت فيها، تبدأ في النضج ثم الذبول. تنضج إلى أن تنضج تمامًا، وبعد ذلك—إلى الأسفل، تذبل. وهناك نحو عشرين تحولًا من هذا النوع. وهي موجودة في نصوصي، فإذا قرأتموها ستجدونها. إذن ك و س… الأذن هي 310 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu أداتنا الأساسية، والعين في المرتبة الثانية، وفي المرتبة الثالثة—حاسة ما، لنقل الشم، وفي الرابعة—نوع من اللمس. لكن كل شيء يتجه في ما يمكن أن نسميه اتجاه التمادي في المادية، لأن العين شيء مادي بما يكفي. الرؤية. هل أقول هنا، على نحو صحيح، إن الحيوات الثلاث عند Miłosz، عند الحديث عنه، هي أيضًا ثلاثة تحولات من نوع ما؟ أم ليس تمامًا؟ نعم، هكذا. كل تغير جذري، حين تُحرق الجسور إلى الماضي، وهذا ضروري أثناء السير في التحول. القاعدة الحديدية هي: لا يجوز الالتفات إلى الوراء. إذا عقدت العزم على التحول، فعليك أن تترك كل شيء، وأن تعقد العزم على عدم العودة، وأن تحرق الجسور. أتذكرون حين التفتت زوجة لوط فتحولت إلى عمود ملح؟ واللحظة المهمة الثانية هي أن لحظة التحول نفسها مهمة جدًا، لأنك تظهر هناك وحيدًا، ولا يستطيع أحد مساعدتك. إذن، حتى Christ: «Dieve, Dieve, kodėl mane apleidai?» في لحظة التحول، يبقى الإنسان فعليًا وحيدًا تمامًا، لكنه يستطيع الاستعداد لها. يستطيع الاستعداد لنقطة التحول، والدخول إلى تلك المنطقة، والاستعداد على النحو الملائم. عندئذ يمكنه ذلك. لكن لا يجوز بأي حال، وإلا ستعلق في التحول، إذا بدأت تلتفت إلى الوراء. وإذا علقت في التحول، فسوف تهدر طاقتك عبثًا، وتتخبط، فلا أنت هنا ولا هناك. إنه يستنزف طاقاتك الحيوية، وتبقى هكذا. كل هؤلاء kaukai وaitvarai—إنهم عالقون في التحول. آلهتنا الزائفة، إذا صح التعبير. تلك إذن هي القاعدة الحديدية. وبعد ذلك الإيقاظ. فالطفل يُوقظ. أي إن الإيقاظ يعني الخروج من منطقة التحول، وله أيضًا طقوس معينة وسيناريو معين لكيفية الخروج منها. إذا أديتها على نحو صحيح، تنتقل إلى حالة أخرى وتصبح مختلفًا. وهكذا، هناك ثلاثة تحولات في حياة الإنسان، وأنا أستعد الآن لما يمكن أن نسميه التحول الأخير، وأستعد له بجدية شديدة، وأشعر أنني مستعد إلى حد ما. لكن، بالطبع، لا تعرف أبدًا كيف سيكون الأمر، فتلك موضع دقيق، وستبقى وحيدًا تمامًا. لن يستطيع أحد مساعدتك. حتى Dievas نفسه لم يستطع مساعدة ابنه. «Dieve, Dieve, kodėl mane apleidai.» هذه أمور جادة جدًا؛ ومن يفهمها يستطيع أن يعيش حياته على نحو صحيح بسهولة أكبر بكثير. في ثقافتنا، التي أسميها حضارة، عولجت هذه الأمور على أفضل وجه. كل شيء موجود. هذا هو كتاب التحولات، ويمكنني أن أهديه إليك. والمارتافيم مهم جدًا بوجه خاص؛ أي إن كليهما يمارسان المارتافيم، فإذا لم تؤدّه، وإذا خالفت قواعد المارتافيم، فسيكون زفافك تعيسًا، وسيحدث الطلاق فورًا، وهكذا دواليك. لقد نسينا هذه الأمور. كل شيء محفوظ على نحو رائع في ثقافتنا. لا نحتاج إلا إلى التذكر. وهكذا، يمكنني أن أستمر في الحديث طويلًا. والآن نعود إلى Miłosz. ها هو، وقد بقي أعزب. ماذا يعني ذلك في حياته؟ أفهم أنه كانت له تلك المغامرات، ثم ماذا؟ كانت له هناك علاقة جادة جدًا. كان فقيرًا، وكانت هي غنية. يهودية، على ما يبدو. حدثت خيانات؛ فقد خانته Eleonor ما. ثم حكم عليها بالعدم. وقال إنها لن تكون في شعري. لماذا بقي أعزب؟ حسنًا، إنسان كهذا ليس مخلوقًا للحياة الأسرية. الأمر شبيه بالكاهن إلى حد ما. وفي النهاية، لا واحدة Kalba ir likimai / Language and destiny 311 ALGIRDAS VACLOVAS PATACKAS لم تضاهِ ذلك الطفل ذي الرموش كالملاكِ رئيس الملائكة في سنوات طفولته، كما كان يسميه. وهكذا يمكن فهم الأمر، على الأرجح. لا أستطيع أن أتصوره رجل أسرة. هذا مستحيل. لهؤلاء الناس مهامهم ووظائفهم وغاياتهم. وهم يحملون ذلك العبء حتى النهاية. في حالة Miłosz، كان هناك المارتافيم، لكنه كان فترة ظلّه. لقد فعل هناك كل شيء على نحو خاطئ جدًا. وأنتم تعرفون على الأرجح، إذا صدقنا «رقصة القرد»، أنه اجتاز هناك جميع المستنقعات القذرة. وربما لم يكن ذلك في فرنسا، بل في مكان ما من المغرب، أو في Casablanca مثلًا؛ كان يتجول هناك في مكان ما، والله أعلم. لم يكن يريد كثيرًا أن يتحدث عن ذلك، ولم يكن يريد كثيرًا أن يكتب. وقد سمّى المدن بدقة شديدة. شيء من الوحل والضباب وشيء آخر. حسنًا، كما تعلمون، بالنسبة إلى إنسان وُلد قرب بحيرة Čerėja، في ذلك الفضاء، كان من الممكن أن تكون Paris، بطبيعة الحال... 516–0004–02 هنا سيتشابك كل شيء لاحقًا. استنتاجاتي، وتنقلاتي. أريد فقط أن أسألكم، وأن أطلب إذنكم. عند إعداد الفيلم، إذا كان هناك شيء ما، أو إذا لم يكن الكلام هناك سلسًا بما يكفي، أو كان النص طويلًا جدًا، فهل يمكنني الاستناد إلى النصوص التي أرسلتموها؟ وأن نشير إلى ذلك بطريقة ما. بالتأكيد، بالتأكيد. إذا خرج كل شيء على ما يرام مع الفيلم، ومضى عامان، أو حتى ثلاثة. لا أعرف ما الذي يعنيه ذلك هناك، وكم يستغرق، فأنا ببساطة لا أتصور العملية بعد، لكن ربما يمكن حتى الاستعانة بالمساعدة، بل وربما تسوية الأمر ماليًا بطريقة ما، لكن لا أستطيع أن أعد بشيء، لأنني لا أعرف أنا نفسي بعد. لا، أما أنا فلا مشكلة لدي إطلاقًا؛ أرجو أن تستخدم كل ما كتبته. 516–0006–01 هكذا وصف الأطباء الأمر تقريبًا. وأريد أن أقول إنه إذا... إذا تأخرت طويلًا، فقد لا يتحقق الأمر. نعم. أفهم، وأنا أعرف ذلك. أعرف هذا الظرف. وقد أخبرني السيد Algirdas43 بذلك. ولذلك طلب مني أن أصوّر من دون تأجيل، لأنني كنت أتردد بشتى الطرق، قائلًا إنني لا أستطيع حقًا. ولذلك هنا 43 ألغيرداس ساودارغاس. 312 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV Paskutinis Algirdo Vaclovo Patacko (1943–09–28–2015–04–03) interviu حدث أن صوّرنا أنفسنا عشية رأس السنة الجديدة. لكنني أعتقد أن الأمر سيكون كما يشاء Dievas. بالطبع، لا أقلق ولا أنزعج من شيء هنا. 516-0007-01 وإذا لم يكن ذلك سرًا، فهل تواصلون الآن تناول الأدوية؟ حسنًا، الأدوية قد... 516-0008-01 لا، أنا بخير الآن، وأفهم الأمور جيدًا بما يكفي. وبوجه عام، صحتي ليست مشكلة. أنوي البقاء هنا، لأن لدي واجبات في Seimas، ويجب إنجازها. ما دمت أتعامل مع تلك الواجبات، وما دمت أنجز هذا وذاك، فعليّ أن أتمسك. وهناك أسباب أخرى أيضًا تجعلني لا أستطيع أن أتحرر تمامًا؛ يجب أن أتشبث. أما إلى متى فسيكون ذلك، فكما تعلمون، تلك حساباتي الخاصة. لكن هذا ليس مشكلة بالنسبة إليّ؛ فالجميع هنا بطريقة ما... 516-0009-01 كما ترون، هناك أمور مثيرة للاهتمام. يجب الاستعداد لكل تحول. لقد خضت شيئًا من التدريب بالفعل. باختصار، كنت أستعد للسجن، لأنني كنت أعرف أن الأمر سيحدث عاجلًا أم آجلًا، ولم أكن أعرف متى. كانوا ينتظرون كل أسبوع، يوم الاثنين، بين السابعة والثامنة، ليروا ألن يُسمع جرس الباب. فإذا كانوا يفعلون ذلك، كانوا يفعلونه يوم الاثنين، لكي تكون أمامهم أسابيع كاملة. وهكذا تنظر من العين السحرية، فإذا برجال، نحو سبعة، يرتدون القبعات؛ يفتحون الباب ويدخلون. فإذا لم يحدث الأمر يوم الاثنين، كان لديك أسبوع تقريبًا، ويمكنك أن تتنفس بحرية أكبر. ثم يأتي الاثنين من جديد، وهكذا طوال نحو عشر سنوات، في انتظار كهذا. ثم جاءت العملية نفسها، حين أنزلوني إلى القبو، وكنت قد استعددت. كنت أعرف كل ما ينبغي فعله، وكيف سأشعر. ومع ذلك كانت هناك مشكلات. خفت في لحظة من اللحظات. أدخلوك إلى زنزانة، فلا شيء فيها، مجرد مقعد ما، بعرض معين، مسند إلى الحائط. كانت الزنزانة مائلة هكذا، ولا شيء آخر فيها، ولا قطعة أثاث واحدة. فكرت: إذا كان عليّ أن أجلس هنا عامًا في مثل هذا المكان... ثم اتضح أنها زنزانة التفتيش، لا شيء مخيفًا، فحسب لوضع الأشياء. وبعد ذلك اقتادوني إلى زنزانة عادية. كان الحدث نفسه صدمة. لكن بما أنني كنت مستعدًا، كانت الصدمة أضعف بكثير بالنسبة إليّ منها بالنسبة إلى من لم يكن مستعدًا. هكذا، يجب الاستعداد لكل تحول من هذا النوع. وبعد ذلك ترقد هناك، وبما أنك لا تعرف هل ستكون خمس سنوات أم سبعًا أم اثنتي عشرة، فأنت تعرف أنك لن ترى أقرباءك ولا أحدًا. ترقد هكذا، واضعًا يديك. تعزف الموسيقى في المعهد الموسيقي، وكل شيء يُسمع عبر نوافذ القبو تلك. وأفكر: لو ضغطت زرًا، لخرجت وكأن شيئًا لم يكن. لأن البقاء في تلك الزنزانة يشبه الاستلقاء في تابوت. وهذا يعني أن Kalba ir likimai / Language and destiny 313 ALGIRDAS VACLОVAS PATACKAS الاستجواب موجود؛ أي إنهم كانوا يقطعونك، وكان يستمر هناك ست ساعات، وأحيانًا حتى ثماني ساعات. وقد خضعت لنحو ثمانين استجوابًا من هذا النوع، وربما مئة؛ ينبغي أن أحصيها. باختصار، كانوا يحاولون كسر أهم شيء، وبالنسبة إليّ لم أكن أخاف شيئًا هناك، لكن كي لا يشي بأصدقائي، وبـ Saudargas نفسه⁴⁴، كان عليّ أن أتذكر نصوصه، وكل شيء هناك، وهكذا دواليك. لم يعد يهمني كم كنت سأتحمل منهم. باختصار، كان ذلك التحول أشبه بأن تكون مدفونًا حيًا. هذا القبو، وتلك الموسيقى، كانا دفنًا حيًا. لقد كان ذلك تدريبًا ممتازًا قبل ما يحدث الآن. هناك أيضًا، أنت حي بطريقة ما، لكنك مطموس بالجدار ومدفون. تستطيع نملة أن تخرج من النافذة ومن بين القضبان، أما أنت فلا تستطيع. أنت، الإنسان الحي، مسجون ومبنيّ في الجدار—لماذا؟ ماذا فعلت سوءًا؟ لم أفعل شيئًا سيئًا. لا للناس ولا لـ Dievas، بل للنظام وحده. تلك إذن أفكار من هذا القبيل، لكن ذلك التدريب أفادني كثيرًا الآن. فقد كنت هناك أيضًا على مثل ذلك الحد. كانوا يحكمون أولًا بخمس سنوات، ثم يضيفون سنتين؛ فإذا لم تقل شيئًا تقريبًا، نلت سبعًا، ثم كانوا يضيفون خمس سنوات من النفي؛ كان النفي موضة في ذلك الوقت. أي إنهم يخرجونك من المعسكر وتعيش كما تشاء، لكن في المنطقة نفسها، وفي البلدة نفسها. هكذا أمضى Skuodis⁴⁵ سبع سنوات، وحصل أيضًا على خمس سنوات إضافية من النفي، فصار المجموع اثنتي عشرة سنة. باختصار، بعد اثنتي عشرة سنة، يكون الأمر أيضًا نوعًا خاصًا من الدفن، دفنًا خاصًا للإنسان. المعسكر أفضل قليلًا؛ ففي المعسكر أناس، وهناك أشياء أخرى. لكن حين تكون قد عشت تجربة تحول قاسٍ كهذه، يبدو التحول التالي أيضًا مختلفًا قليلًا، ولا يعود مخيفًا. ومع ذلك، يظل الانتقال نفسه فاعلًا—فتبقى وحيدًا. لا أحد... كان يستطيع مساعدتك. في حفلات الزفاف كان هناك من يساعد، وفي الجنازات كان هناك مرشدون من هذا النوع. وفي حفلات الزفاف كان هناك شخص يسمى martys، وهو شخصية منسية تمامًا. أما الآن فقد ظهر piršlys. وpiršlys ليس إلا شخصًا يقيم الاتصالات وما إلى ذلك، أما martys—وقد صغنا نحن هذا الاسم—فيعلّمك كيف تدخل وكيف تخرج، لكنه يريك كل شيء أثناء التحول نفسه. شعبنا حكيم جدًا، وقد أتقن هذه الأمور حتى أدق التفاصيل. نحن نجلس فوق هذا الإرث ولا نعرف كيف ننتفع به. وفي هذه الأيام، إن امتلاك مثل هذا الإرث كنز. والأزمنة مضطربة جدًا، وكل شيء فوضى، والعالم متنوع أكثر مما ينبغي، ومليء بمختلف المشكلات، وهكذا دواليك. علينا أن نعزل أنفسنا قدر الإمكان. أعني ألا نعزل أنفسنا جسديًا، بل روحيًا، بل حتى وجوديًا. عندئذ فقط سنبقى، لأن الاقتصاد وحده لن يساعدنا. الاقتصاد والرفاه سيهلكاننا إذا بدأنا نعيش على هذا النحو. انظروا إلى ما يحدث الآن: المدخرات ممتلئة، وبالطبع هناك أيضًا فقراء، وعددهم كبير إلى حد ما. لكن هذه الأمور لن تنقذ Lietuva. وستصبح دولة عادية أخرى، معيارية، لا شيء جيدًا فيها. ⁴⁴الصديق الوفي Algirdas Saudargas. ⁴⁵Doc. dr. الجيولوجي Vytautas Skuodis (21 مارس 1929، شيكاغو – 17 ديسمبر 2016، Vilnius) – أحد أبرز المشاركين في حركة المعارضة، وعضو مجموعة Helsinki. 314 Acta Linguistica Lithuanica LXXXIV