Factores de insatisfacción laboral en los Arquitectos Técnicos Municipales en la Comunidad Valenciana
Abstract
Los objetivos que pretende conseguir este estudio sobre los Arquitectos Técnicos Municipales son: obtener información sobre la actividad laboral que desarrolla este colectivo, conocer la situación socio-laboral del aparejador como empleado para la administración pública y sus funciones y competencias, además de descubrir qué factores dificultan su profesión y les causan insatisfacción en su puesto de trabajo, así como conocer qué influencia tiene la normativa vigente sobre su trabajo diario, y analizar la relación que mantienen con el resto de técnicos municipales y con los cargos públicos, para, por último, examinar qué influencia ha tenido sobre su trabajo la crisis actual. Como conclusión, en base a los datos obtenidos se hacen propuestas para aumentar la satisfacción laboral del colectivo.
Full text
PROYECTOFINALDEGRADO Factores de insatisfacción laboral en los Arquitectos Técnicos municipales en la Comunidad Valenciana Modalidad: Científico - técnico Presentado por: Rafael Salmerón Mejías Tutor: Elena Navarro Astor Valencia, 15 de Junio de 2012
ÍNDICE DE CONTENIDOS Capítulo I: Introducción …………………………………………………... 1 Justificación del desarrollo del proyecto y elección del oficio…... 1 Interés para un Ingeniero de Edificación………………………….. 2 Estructura del proyecto………………………………………………. 2 Capítulo II: Objetivos………………………………………………………… 4 Capítulo III: Antecedentes teóricos………………………………………... 6 Sobre la satisfacción laboral y el trabajo…………………………... 6 o Definición del concepto de Trabajo………………………… 6 o Definición del concepto de Satisfacción Laboral………… 7 o Definición del concepto de Motivación……………………. 8 o Relación de conceptos………………………………………. 8 Sobre la profesión……………………………………………………. 9 o Funciones del Arquitecto Técnico………………………….. 9 o Antecedentes históricos……………………………………... 12 Trabajos empíricos previos relacionados con este proyecto……. 16 Capítulo IV: Metodología……………………………………………………. 19 ¿Qué es la investigación cualitativa? ……..................................... 19 Cualitativa vs. Cuantitativa………………………………………….. 19 Elección de la muestra………………………………………………. 20 Elaboración del guión de entrevista……………………………….. 21 Proceso de entrevistas………………………………………………. 23
Transcripción de las entrevistas……………………………………. 24 Análisis de contenidos y categorización………………………….. 24 Valoración personal…………………………………………………. 25 Capítulo V: Resultados y discusión (Análisis de factores negativos)… 27 Análisis de la muestra………………………………………………. 27 ¿Por qué Arquitecto Técnico municipal?....................................... 30 o Por casualidad……………………………………………….. 30 o La búsqueda de estabilidad laboral……………………….. 30 o El deseo de ser funcionario………………………………… 31 o La “llamada” del urbanismo………………………………… 32 Factores que dificultan la profesión / Motivos insatisfacción….. 32 o La presión política…………………………………………… 32 o El trato directo con el ciudadano………………………….. 34 o El exceso de burocracia……………………………………. 35 o La falta de formación……………………………………….. 36 o La discriminación de género………………………………. 36 Efectos de la crisis………………………………………………….. 37 o La transformación de tareas……………………………….. 37 La crítica al sistema…………………………………………………. 38 o La falta de cualificación de las empresas constructoras.. 39 o El exceso de responsabilidad……………………………… 39 o El desbarajuste normativo………………………………….. 40 Las perspectivas de futuro…………………………………………. 41
Capítulo VI: Conclusiones…………………………………………………. 43 Conclusiones relacionadas con el método……………………….. 43 Conclusiones relacionadas con los resultados y su discusión… 43 Otras conclusiones…………………………………………………... 44 Conclusiones personales…………………………………………… 45 Bibliografía…………………………………………………………………… 47 Anexo I: Transcripción de las entrevistas y diario del entrevistador…… 51
Capítulo I: Introducción Página|1 Introducción Durante la última década, el sector de la construcción en España ha disfrutado de una época de esplendor que, desde una visión exterior, podríamos calificar como los “años dorados” de la construcción. Pero desde dentro, las cosas pueden no verse del mismo modo. Han sido años dorados en cuanto a volumen edificado, pero la construcción frenética debido al uso del ladrillo como inversión financiera ha tenido varias consecuencias, como el descenso de calidad en estas construcciones. Ésta es solo una de ellas, pero existen muchas otras. En estos momentos estamos viviendo la más importante de todas, la crisis económica, que si bien no es consecuencia directa de ello, sí se ha visto profundamente agravada por la crisis en nuestro sector, ya que no es coyuntural sino estructural, por lo que afectará, de un modo u otro, a todos los que intervienen en el proceso edificatorio. Según datos de la Organización Internacional del Trabajo, el mercado inmobiliario en nuestro país comenzó a hundirse a mediados de 2007 y durante el año siguiente se perdieron cerca de 500.000 empleos relacionados con el sector. Así, según datos de la Asociación Española para la Calidad (2008), la construcción en España representaba cerca del 18% del PIB en nuestro país, siendo la segunda nación más dependiente de esta actividad, solo por detrás de Irlanda, por lo que la caída del sector, sin ser la causa directa de la crisis, la ha agravado en nuestro país. Justificación del desarrollo del proyecto y elección del oficio Ante esta situación, la idea de realizar este proyecto de investigación surge por el escaso desarrollo que tienen las investigaciones cualitativas sobre los profesionales de la construcción en nuestro país. Así, enmarcado en el Proyecto de Final de Grado, se me plantea junto a un compañero la idea de investigar a uno de estos colectivos de profesionales, mediante un método cualitativo. Como veremos más tarde, realizaremos una investigación conjunta pero, con el fin de diferenciar nuestros proyectos, analizaremos aspectos laborales diferentes. Tras analizar los datos, obtendré unos resultados con los que llegaré a conclusiones que permitan mejorar la situación laboral del colectivo. La decisión de escoger a los arquitectos técnicos municipales es consecuencia de varios factores. El primero, es que los profesionales que desarrollan esta función son arquitectos técnicos, por lo que el nivel de empatía y de implicación que puedo poseer a priori, es mucho mayor que con cualquier otro colectivo, ya sean técnicos u obreros. El segundo, que se trata de una
Capítulo I: Introducción Página|2 salida profesional de la que se nos habla muy poco durante los estudios de arquitectura técnica, por lo que me suscita curiosidad conocer qué funciones desarrollan y qué papel juegan dentro del proceso edificatorio. Interés para un Ingeniero de Edificación Asimismo, creo que resulta interesante para mis compañeros de profesión conocer cual es la realidad en la que desarrolla su trabajo habitualmente este colectivo, puesto que se trata de un empleo un tanto particular, ya que, en función del tamaño del municipio en el que trabajan, realizan muchas y muy variadas funciones y trabajan de cara al público, lo que les diferencia de los técnicos que realizan su labor por cuenta propia, como autónomos, y también de los que son asalariados por cuenta ajena. Además, tienen que lidiar con los dirigentes políticos, factor que, como veremos más adelante, es motivo de enfrentamientos y causa de malestar. Con este proyecto se busca conocer varios factores relacionados con su empleo, como cuál es la situación laboral de este colectivo, cuáles son sus funciones habituales, qué factores han dificultado el ejercicio de su profesión, cual es la relación que mantienen con los políticos y la ciudadanía o cómo ha afectado la crisis a su trabajo. Estructura del proyecto Para conseguir todo lo anteriormente expuesto, comenzaré analizando los conceptos relacionados con la psicología del trabajo, los antecedentes históricos de la profesión y los trabajos empíricos que se han realizado previamente sobre el tema. Después, en el capítulo IV, realizaré una breve descripción del método empleado, que es el método cualitativo mediante las entrevistas en profundidad, donde explicaré cuales son los pasos que hemos seguido durante el desarrollo de la investigación y lo relacionaré con las experiencias vividas. Continuando, en el capítulo V, expondré los resultados del análisis de las entrevistas con los que construiré mis conclusiones, que es lo que realmente le dará valor a nuestro proyecto. Por último, adjuntaré la bibliografía y la transcripción literal de las entrevistas, con pequeñas modificaciones con el fin de mantener el anonimato de los entrevistados.
Capítulo II: Objetivos Página|4 Objetivos En este capítulo expondré los objetivos que se pretenden conseguir con este estudio sobre los Arquitectos Técnicos municipales. A continuación los detallo: Obtener información sobre la actividad laboral que desarrolla este colectivo. Conocer la situación socio-laboral del aparejador como empleado para la administración pública: funciones y competencias. Descubrir qué factores dificultan su profesión y les causan insatisfacción en su puesto de trabajo. Definir su nivel de satisfacción laboral. Conocer qué influencia tiene la normativa vigente sobre su trabajo diario. Analizar la relación que mantienen con el resto de técnicos municipales y con los cargos públicos. Examinar qué influencia ha tenido sobre su trabajo la crisis actual. Comparar la información extraída de estudios previos. Identificar las propuestas de mejora sobre este proyecto.
Capítulo III: Antecedentes teóricos Página|11 - Asume la función técnica de dirigir la ejecución material de la obra y de controlar cualitativa y cuantitativamente la construcción y la calidad de lo edificado (control de calidad). - Verifica la recepción en la obra de los productos de construcción, ordenando la realización de ensayos y pruebas. - Dirige la ejecución material de la obra comprobando los replanteos, los materiales y la correcta ejecución y disposición de los elementos constructivos y de instalaciones, de acuerdo con el proyecto y con las instrucciones del Director de la Obra. - Consigna en el Libro de órdenes y asistencias las instrucciones precisas. - Suscribe el Acta de Replanteo o de comienzo de obra y el Certificado Final de Obra (de obligatoria aportación al Acta de Recepción de la obra). - Elabora y suscribe las certificaciones parciales y la liquidación final de las unidades de obra ejecutadas. - Recibe los resultados de los ensayos o pruebas de servicio de materiales, sistemas o instalaciones, que le han de ser entregados, obligatoriamente, por las entidades y laboratorios de control de calidad de la edificación que, además, han de prestarle asistencia técnica. - Colabora en la elaboración de la documentación de la obra ejecutada (Libro del Edificio) y aporta los resultados del control realizado. Además de este aumento de responsabilidades y funciones, la LOE otorga la opción de que el Arquitecto Técnico tenga una intervención potestativa en el proyecto y dirección de numerosos tipos de construcciones, tales como obras de nueva planta de escasa entidad constructiva y sencillez técnica que no tengan carácter residencial ni público, obras de demolición, obras de decoración u obras del grupo c) (Artículo 21 LOE). Del mismo modo, en el bloque de oficios más administrativos y burocráticos, encontramos que el Arquitecto Técnico puede desempeñar también numerosos papeles y funciones, ya sea haciendo tasaciones, peritajes judiciales, valoraciones inmobiliarias, etc. “Existe una faceta del ejercicio profesional que progresivamente adquirirá mayor relieve e importancia, como es la de peritaciones y valoraciones inmobiliarias, especialmente en el mercado hipotecario; el
Capítulo III: Antecedentes teóricos Página|12 levantamiento de planos de solares y edificios; la elaboración de informes sobre el estado de conservación y uso de edificios construidos; las peritaciones judiciales, entre otras, suponen un espectro también importante de actividad. Y no debemos olvidar la jefatura de obras, otra faceta destacable en el ejercicio profesional, especialmente en las grandes promociones y que se ha visto fuertemente impulsada después de la promulgación de la LOE, por mor de la específica configuración que de dicha función profesional se contempla en su artículo 11.2.c).” (Consejo General de la Arquitectura Técnica de España, CGATE). Dentro de este bloque administrativo, destacamos el puesto, acerca del cual trata nuestro proyecto, que es el Arquitecto Técnico como Aparejador Municipal. Según CGATE, “el campo de la docencia y el ejercicio de la función pública es un ámbito muy importante de intervención profesional. No se puede olvidar que, en gran parte de los más de 8.000 Municipios españoles, los servicios técnicos los desempeñan Arquitectos Técnicos. Su implantación es considerable en las Administraciones Autonómicas y también en la Administración Central”. Es pues esta definición, una realidad latente en España, ya que dentro de cada municipio existe uno o más técnicos municipales que desempeñan diversas funciones administrativas. Dichas funciones varían según el número de habitantes del municipio, del número de técnicos en el ayuntamiento y de muchas variables más. Pero dentro de ellas podemos enumerar, la tramitación (no concesión) de Licencias de Obra, la revisión e inspección de obras públicas, el mantenimiento de servicios de jardinería, seguido de un largo etc... Antecedentes históricos “Aquí yace Guillen de Rohan, maestro de la Iglesia de León et apareiador de esta capilla”. Inscripción en uno de los sepulcros de la Capilla de Santa Clara, Tordesillas (1430). Esta es la primera referencia histórica, que se tiene del oficio de aparejador como tal, está datada en el siglo XV y hace referencia directa al oficio de “apareiador” (aparejador) como se llamaba en la época. No obstante, antes de llegar a esta concepción, el oficio ha ido evolucionando de gran manera a lo largo de toda la historia.
Capítulo III: Antecedentes teóricos Página|13 Si queremos remontarnos a los inicios, llegamos al Antiguo Egipto, donde encontramos la figura de Imhotep “el primer Arquitecto” (aprox. 26902610 a.C.), que se definía como canciller del rey, Administrador del Gran Palacio, Gran Sacerdote de Heliópolis y Celador de los apartamentos privados de la Reina, además de curandero. Además de ser el Primer Funcionario del Reino, era el arquitecto de todas las obras reales, fue el creador de la gran pirámide escalonada de Zoser, la cual alberga la tumba del faraón Zoser (Necherjet Dyeser) de la III Dinastía del Egipto (c. 2650 a.C.). Denominada antiguamente Dyeser Deyeseru "la más Sagrada". (Vázquez Ángeles, 2011). Más adelante, en la Antigua Grecia, encontramos a Iktinos y Kallikrates, que junto al escultor Fidias, fueron contratados por Pericles para la ejecución del Partenón, bajo la atenta mirada de la Asamblea Ateniense (compuesta por todos los adultos varones), que designó a 5 supervisores (epistatai) cada año mientras durara la obra para llevar las cuentas de lo que se gastaba en la misma. Éste era el método habitual mediante el cual la Asamblea democrática ateniense llevaba la edificación pública. (Woodford, 1990). Cronológicamente hablando, tras la etapa dorada griega vendría la excelsa época romana. No obstante, en esta época no destacaba ningún arquitecto o constructor especial, lo cual es debido a que con la gran expansión del Imperio Romano, los mejores constructores, los cuales se llevaban a Roma, eran griegos. “Los Arquitectos Romanos fueron a su parecer la mayoría griegos y orientales helenizados. El emperador Trajano lo reconoce en una carta a su amigo Plinio el Joven (…) Cicerón utilizaba a un griego para construir sus villas. Apolodoro que trabajaba para Trajano era un griego de Damasco. El arquitecto romano (en realidad, el artista romano) no parece haber sido tan importante para su comunidad como el griego. Sabemos muchos nombres de artistas griegos, pero escasos romanos” (Ducklesky, 1993) Durante la Edad Media comenzaron a aparecer, dentro del sector de la construcción, nuevas definiciones distintas a las dadas en la antigüedad. Se pasó de la designación profesional de artista a otras cualificaciones profesionales, entre las cuales aún existen confusiones a la hora de definir, que intervienen en el proceso constructivo a saber: - Maestro de obras: Locución que, de modo genérico define a todos los constructores (arquitectos, alarifes, aparejadores y albañiles) que derivan de esta profesión, y cuyo cometido alcanza la ejecución de todo tipo de construcciones (edificaciones y obra pública), concurriendo en éste las funciones de constructor, proveedor de materiales y director de obra (Bassegoda Nonell, 1974)
Capítulo III: Antecedentes teóricos Página|14 - Alarife: Locución de origen árabe que significa “el maestro, el entendido, el oficial”. Sus funciones, de carácter público, se vinculan fundamentalmente con el municipio, en la ejecución de las obras públicas. (Blasco Esquivias, 1990). - Arquitecto: Hasta muy entrado el siglo XVIcon la recepción de las ideas provenientes del Renacimiento italianono tiene vigencia entre nosotros el término Arquitecto, no existe una profesión especifica de Arquitecto sino que los especialistas en el arte de construir se forman en el seno de los gremios adquiriendo la categoría de Maestros de Obras. (Falcón Márquez, 1981). Así pues, en las obras de mayor complejidad, dada la diversidad de funciones, trabajos y operarios, es donde nace la necesidad de realizar una ordenación jerárquica, dando origen al Maestro Mayor (que era el máximo responsable de la obra) y al Aparejador entre otros. Dentro de este contexto de las obras reales y dentro de la cualificación de aparejador, surge una nueva jerarquía profesional que distingue en su seno a los Aparejadores Primeros y a los Aparejadores Segundos. La razón de ello obedece a la diversificada división funcional del trabajo. El Aparejador Primero se corresponde con el Maestro de Cantería o Aparejador de Cantería, responsable de la piedra a emplear en la construcción. Por su parte, el Aparejador Segundo es el Maestro o Aparejador de Carpintería, responsable de la madera para andamios, apuntalamientos… (Arenas Cabello, 2003). No obstante, la titulación como tal de Aparejador, no aparecería hasta finales del siglo XVII, mediante la aprobación del Decreto, denominado Luján, del 24 de Enero de 1855. A ella se llegó, como sucede a día de hoy con el título de Ingeniería Técnica, mediante una pelea entre los Maestros de obras y los Arquitectos, la cual tiene su origen en la fundación de la Real Academia de San Fernando en el año 1757. La Academia de San Fernando, fundada sobre la base de los principios de la Ilustración -en relación con la actividad profesional, esto es, convertir las profesiones propiamente dichas en profesiones liberales, liberadas de las servidumbres gremialesadoptó por el contrario un sistema estructural de corte monopolístico y corporativo, obligando a crear dos tipos de Arquitectos: (Arenas Cabello, 2003). - De un lado “Arquitectos-artistas”, cuyo objetivo es monopolizar la arquitectura monumental.
Capítulo III: Antecedentes teóricos Página|15 - De otro, los “Maestros de Obras” académicos, responsables de las construcciones ordinarias. Fue este desprestigio y diferenciación lo que llevó al conflicto entre ambos oficios, ya que se consideraba a los Maestros de obras como Arquitectos de segunda categoría. Esto llevo a que la Real Academia De San Fernando comunicara a las otras Academias que desde 1796 se dejaría de expedir el título de Maestro de Obras y que el único título académico es, desde este momento, el de Arquitecto. No obstante aquellos Maestros que hubiesen adquirido el titulo con anterioridad a esa fecha, podrían continuar ejerciendo como tales la profesión. Las largas disputas entre Arquitectos y Maestros de Obras traerán, como se ha dicho antes, la instauración del Decreto de 24 de enero de 1855, el cual suprimirá oficialmente el título de Maestro de Obras e instaurará un nuevo título: el de Aparejador. “El denominado Decreto de Luján, instituye el título de Aparejador en sustitución del de Maestro de Obras. Para el Estado, una forma de resolver el conflicto consiste en anular el título de Maestro de Obras, sustituyéndolo por otro de nuevo cuño oficial, el de Aparejador, que impide exigir derechos y prerrogativas adquiridas, porque tienen bien probado anteriormente la subordinación de sus actividades a las de los Arquitectos”. (Marcos Alonso, 1974). Pasó un tiempo después hasta que por fin se institucionalizara la profesión. El 31 de mayo de 1935, un nuevo Decreto reproduce el tema de Aparejador como constructor en su artículo 1º, disponiendo lo siguiente: “Los aparejadores con título oficial, por su calidad de peritos de materiales en construcción, son los únicos que, bajo las direcciones de los Arquitectos, ejercerán la función de constructores de obra, prohibiéndose en absoluto el ejercicio de la esta profesión a los que, por no haber cursado los estudios correspondientes en las Escuelas del Estado, carezcan del título oficial” Finalmente, el nuevo y definitivo Decreto de 16 de julio de 1935, consagra la institucionalización de las atribuciones de la profesión de Aparejador, alejándose del modelo Aparejador-Constructor y derogando las confusas leyes anteriores (…) dicho decreto, supone, en cierto modo, un triunfo para los dos colectivos de profesionales, sellando un nuevo compromiso entre Arquitectos y Aparejadores. (Arenas Cabello, 2005).
Capítulo III: Antecedentes teóricos Página|16 Desde la institucionalización definitiva en 1935 hasta adelante, el colectivo de aparejadores fue creciendo, y en 1940 se fundó por primera vez el Colegio Oficial de Aparejadores. El 20 de Julio de 1957 se aprueba la Ley de Ordenación de las Enseñanzas Técnicas de Grado Superior y Medio, a dicha ley le sigue la Ley 2/1964 del 29 de abril de Reordenación de las Enseñanzas Técnicas, de las cuales se vislumbra un cambio de denominación en la titulación de Aparejador, pasando a crearse la titulación de Arquitecto Técnico. De ahí en adelante ya conocemos todos cómo continúa la historia. En el año 2010, se implanta la titulación de grado mediante el Plan Bolonia, dando lugar a un nuevo nombre para la titulación, pasándose de Arquitectura Técnica a Grado en Ingeniería de la Edificación. Creándose un conflicto, como antaño pasó entre los Maestros de obras y los Arquitectos, con los ingenieros industriales, por las connotaciones laborales que tiene la palabra Ingeniero. Generando pues una extraña sensación de incertidumbre en todos los que acabamos dicho grado… Trabajos empíricos previos relacionados con este proyecto Lo cierto es que no existe una gran variedad de trabajos en España que aporten datos sobre el colectivo estudiado. Sí existen algunos relacionados con la satisfacción laboral en el mundo de la construcción, pero de manera general o centrados en un colectivo distinto. Asimismo, también existen trabajos centrados en los Arquitectos Técnicos municipales, pero dedicados en exclusiva a enumerar y explicar sus funciones en el cargo, extrayendo en la mayoría de los casos la información que aflora de la normativa. Del mismo modo, es complicado encontrar trabajos fuera de España que hablen sobre este colectivo y el principal motivo es que la figura de Arquitecto Técnico no existe como tal fuera de nuestras fronteras o, al menos, no con la misma denominación ni con las mismas competencias. Ante esta situación, hemos decidido mencionar cuatro trabajos que nos parecen bastante representativos del tema a tratar y que además resultan cercanos, ya que se trata de proyectos de esta universidad. De este modo, vamos a comenzar con los trabajos que hablan sobre satisfacción laboral en la construcción y más tarde hablaremos sobre los trabajos relacionados con la figura del Arquitecto Técnico municipal. Así, Navarro Astor (2008) concluye en su tesis doctoral “Aportación al estudio de la satisfacción laboral de los profesionales técnicos del sector de la construcción: una aplicación cualitativa en la Comunidad Valenciana.” que en
Capítulo III: Antecedentes teóricos Página|17 términos generales los profesionales de este sector se encuentran satisfechos con su trabajo y hablan de su experiencia en la construcción en términos positivos. Los factores de satisfacción más importantes encontrados en este estudio son los de carácter intrínseco, es decir, los que están relacionados con la naturaleza y el contenido del trabajo. Destacan la identidad, el interés, la variedad y la significatividad de las tareas realizadas, el reconocimiento obtenido por parte del cliente y el reto cotidiano que supone su actividad laboral. En cambio, los factores de insatisfacción más señalados son los de carácter extrínseco, es decir, los que se encuentran relacionados con el contexto en el que se realiza ese trabajo. Estos factores son el conflicto entre agentes, derivado de intereses económicos contrapuestos, la seguridad en la obra por las implicaciones que tiene sobre su ejercicio profesional, el estrés y la falta de profesionalidad de los agentes del sector En la misma línea, Santo Armero (2011) concluye en su Proyecto Final de Grado “Satisfacción y Motivación Laboral de los Jefes de Obra” que los principales factores de motivación en este colectivo son el hecho de ver finalizada la obra y sentirse creador del edifico gracias al esfuerzo de todos y saber que es algo que va a permanecer en el tiempo y que tiene una función para la sociedad. Uno de los aspectos que más influyen en el grado de satisfacción es el verlo crecer desde el principio. En cambio, entre los factores de insatisfacción destacan que es un trabajo muy estresante, siempre se va con prisas, se asumen grandes responsabilidades, tienes que saber defenderte en muchos temas y asumir plazos. Por otro lado, están los trabajos relacionados con el Arquitecto Técnico municipal. Citamos dos Proyectos de Final de Carrera de esta misma escuela, que hablan de las funciones que desarrolla en el cargo este colectivo. Ferrando Gonzálvez (2001) habla en su Proyecto de Final de Carrera de las “Atribuciones del Arquitecto Técnico Municipal” y, en cambio, Oller Palau (2004) habla de “Funciones del Arquitecto Técnico Municipal” pero, en nuestro trabajo, no haremos distinción entre ambos términos, ya que entendemos las atribuciones como posibles funciones del cargo y estos trabajos así nos lo han hecho ver. De este modo ambos se basan en dos puntos fundamentales: por un lado urbanismo, donde estaría la gestión del planeamiento y la disciplina urbanística y por otro, obras y servicios municipales.
Capítulo IV: Metodología Página|19 Metodología En este capítulo intentaremos realizar una breve descripción del método empleado. Para ello compararemos el método de investigación cuantitativo con el cualitativo para posteriormente centrarnos en éste último, que es el empleado en este estudio. En primer lugar definiremos el método cualitativo y explicaremos sus principales características para más tarde hablar en profundidad del proceso de investigación, de aspectos como la muestra, el guión de entrevista o las dificultades encontradas en su aplicación. ¿Qué es la investigación cualitativa? Es difícil extraer una definición de investigación cualitativa. La multitud de enfoques con que se puede llevar a cabo hace que a menudo se defina como “investigación no cuantitativa”, por contraposición con ésta. Estos enfoques pueden ser mediante el análisis de las experiencias de los individuos, el de las interacciones y comunicaciones mientras se producen o analizando documentos o huellas similares de las experiencias o interacciones (Kvale, 2008). Lo cualitativo alude a la esencia de las personas y las cosas y nos habla de lo que caracteriza a las personas, de las diferencias que hacen que sean como son, de lo que les distingue a unas de otras, en definitiva, de su personalidad. (Báez y Pérez de Tudela, 2007) Cualitativa vs. Cuantitativa Existen gran variedad de métodos para acercarse a la realidad social e intentar comprenderla y explicarla, pero en la actualidad persisten dos grandes corrientes de pensamiento: la fenomenológica y el positivismo. La fenomenológica persigue entender los fenómenos sociales que rodean al individuo analizando sus vivencias, de una forma subjetiva, a través de la observación e interacción con el mismo. Se utiliza en las ciencias sociales para investigar sociedades. El positivismo, en cambio, busca hechos o causas relacionadas con los fenómenos sociales desechando subjetividades del individuo que la desvirtúan y contaminan. Es una forma objetiva de ver la realidad del individuo y para ello
Capítulo IV: Metodología Página|20 es necesario mantener una distancia con el fenómeno de estudio. Es por ello que no es válida para investigar sociedades, puesto que el propio investigador pertenece a la sociedad investigada (Báez y Pérez de Tudela, 2007). Así, la investigación cualitativa se adhiere a la corriente fenomenológica. No trata de sacar conclusiones analizando superficialmente un colectivo social con preguntas directas, sino que trata de sumergirse en la realidad de ese colectivo con el fin de describir, entender o incluso explicar un fenómeno social que le afecta y para ello se ayuda de entrevistas cara a cara con el sujeto a estudiar, mediante la formulación de preguntas abiertas. Este tipo de preguntas conlleva respuestas muy variadas que dependerán de la personalidad y las experiencias de cada individuo, por lo que a una misma pregunta, no habrá dos respuestas iguales, aunque con distintas palabras estén intentando expresar una misma idea. En cambio, la investigación cuantitativa, se adhiere al positivismo y estudia un colectivo social realizando preguntas muy directas, cuyas respuestas pueden ser una relación numérica en función del grado de afinidad o incluso tan escuetas como sí o no. Esto se debe a que trata de sacar conclusiones de una muestra con el fin de generalizar al colectivo. Para ello se ayuda también de la estadística y es por esto que las preguntas son tan cerradas, por la necesidad de respuestas iguales. Por todo esto, en nuestro estudio optamos por la riqueza de la investigación cualitativa, ya que puede aportar unos matices con los que no contaríamos en el método cuantitativo. Elección de la muestra Este aspecto es fundamental en nuestro proceso investigador y nuestra elección dependerá de lo que pensamos hacer con ella, es decir, de nuestros objetivos. Lo ideal en este tipo de estudios, es que el número de entrevistados sea el suficiente para alcanzar el concepto de saturación teórica, es decir, llegar a un número suficiente de entrevistas donde la nuevas entrevistas no aporten información nueva sobre las anteriores (Kvale, 2008). En nuestro caso, se ha tratado de que la muestra sea lo más representativa posible de la realidad existente en los Ayuntamientos de la provincia de Valencia. En este sentido y aprovechando que la manera de conseguir los contactos es muy sencilla (basta con llamar al Ayuntamiento seleccionado y preguntar por el Arquitecto Técnico municipal), se ha hecho una
Capítulo V: Resultados y discusión Página|27 Resultados y discusión Una vez conocidos los antecedentes teóricos y el método empleado, en este capítulo pasaremos a analizar las entrevistas realizadas, que se encuentran transcritas en el Anexo I, con el fin de hallar conclusiones acerca del oficio estudiado. Para ello, interpretaremos las transcripciones de las entrevistas analizando las categorías que se extraen del guión de entrevista expuesto en el capítulo IV y analizaremos los resultados obtenidos relacionándolos con los conceptos teóricos expuestos en el capítulo III. Siguiendo las pautas del método cualitativo explicado en el punto IV, los resultados obtenidos se justifican en base a fragmentos que se han extraído de las entrevistas y que podrían llevar a una interpretación errónea de lo que se dice por encontrarse fuera de contexto. Para ver esos fragmentos en su contexto real, ver las transcripciones en el Anexo I. En esta fase, analizaré tanto las entrevistas realizadas por mi compañero como las propias, pero es de entender que utilice más las mías a modo de ejemplo, puesto que creo que son más jugosas en cuanto a los aspectos negativos de la profesión. También resulta más sencillo utilizar las entrevistas propias, ya que a las realizadas por uno mismo se les acaba cogiendo un mayo aprecio. Así, comenzaré a continuación realizando un breve análisis descriptivo de los datos más representativos de la muestra para después comenzar con la categorización de los contenidos. Análisis de la muestra Las entrevistas se han realizado a Arquitecto Técnicos, once hombres y cinco mujeres. (Ver Tabla 1) Es un dato que no sorprende demasiado, ya que los oficios relacionados con el mundo de la construcción han estado desempeñados habitualmente por hombres, si bien es un campo donde la mujer cada vez está más insertada. De la muestra, once están casados, uno tiene pareja de hecho, uno está divorciado y tres están solteros. Asimismo, once tienen uno o más hijos y las edades de todos ellos están comprendidas entre los 36 y los 60 años.
Capítulo V: Resultados y discusión Página|28 ParticipanteGéneroEdadEstadocivilNºHijosAños A.T.M.1 Años sector Estudios (A.T.2/I.E.3) 1M41Casada11618A.T./I.E. 2M55Soltera02727A.T. 3H48Soltero01823A.T. 4H49Casado22525A.T. 5H60Casado42534A.T./I.E. 6H55Casado02830A.T. 7M38Divorciada11314A.T./I.E. 8H52Casado22628A.T./I.E. 9M40Soltera0813A.T. 10H60Casado22236A.T. 11M36ParejaHecho0710A.T./I.E. 12H47Casado21423A.T./I.E. 13H37Casado11216A.T./I.E. 14H37Casado159A.T./I.E. 15H57Casado23032A.T./I.E. 16H40Casado11215A.T./I.E. 1 Arquitecto Técnico Municipal Tabla 1: Resumen características muestra 2 Arquitectura Técnica Fuente: Elaboración propia 3 Ingeniería de Edificación Cabe señalar que diez de los entrevistados han realizado el curso de adaptación al grado de Ingeniería de Edificación y uno de ellos está además licenciado en derecho. Las entrevistas se han realizado entre Marzo y Mayo de 2012 y, exceptuando una ocasión en la que la entrevista se realizó en casa del sujeto, el resto han tenido lugar en el lugar de trabajo del entrevistado. Todos ellos desarrollan su profesión en municipios de la provincia de Valencia. Dichos municipios tienen una población que varía entre los 4.000 y los 798.000 habitantes, con las grandes diferencias en el desarrollo del trabajo que ello implica. Respecto a esto último, cabe comentar que el tamaño de la población es un factor determinante en el desarrollo de este puesto de trabajo, ya que influye directamente en la división del trabajo dentro de los distintos departamentos de urbanismo. Así, podemos encontramos arquitectos técnicos municipales que
Capítulo V: Resultados y discusión Página|29 desarrollan o pueden desarrollar todas las funciones propias del puesto y otros que desarrollan o pueden desarrollar solamente una única función. Este mismo factor influye también en otros aspectos importantes que veremos más adelante, como la relación que tienen estos profesionales con los políticos, convirtiéndose así en un factor fundamental a la hora de graduar la satisfacción y la motivación en el trabajo del entrevistado. La polivalencia en el desarrollo de funciones se da en municipios pequeños, donde el departamento de urbanismo no está dividido y la especialización en municipios grandes o muy grandes, donde existe una compleja división del trabajo. Entre ambos, se encontrarían los municipios medianos, donde el departamento se divide en dos. Habitualmente, por un lado se encargan del desarrollo del planeamiento y por otro de la disciplina urbanística. (Ver Tabla 2) ParticipanteMunicipio(Habitantes)DivisionesDepartamentoUrbanismo 185.000+2 2798.000+2 3798.000+2 421.0002 565.0002 66.0001 78.0001 816.0001 94.0001 1010.0001 1125.0002 1223.0002 1311.5001 1422.0002 1520.0002 169.0001 Tabla 2: Resumen características municipales Fuente: Elaboración propia
Capítulo V: Resultados y discusión Página|30 ¿Por qué Arquitecto Técnico municipal? En este apartado, pretendo conocer cuales fueron los motivos que inclinaron a los entrevistados a desarrollar su profesión en la administración pública. Por casualidad Así, a la mayor parte de los entrevistados, el hecho de desarrollar su profesión en la Administración Pública se les presentó como salida profesional por proposición ajena, es decir, que no estaba en su mente dedicarse a esto como salida profesional. En algunos casos comenzaron trabajando con un contrato laboral para después conseguir su plaza mediante oposición o concurso público, en otros accedieron directamente mediante oposición y, en pocos casos, continúan con un contrato laboral. “de alguna manera se me invitó. Que se había jubilado o se iba a jubilar o se iba a dejar la plaza el arquitecto técnico funcionario… bueno el aparejador, (…) pero se lo iba a dejar dentro de poco y se me invitó casualmente, el Arquitecto Municipal que había aquí me dijo “oye a ti te interesaría, e ir… vente un día que esté el secretario y el alcalde y comentamos cosas”… ese primer contacto fue el que al final acabo contratándoseme, fueron 6 meses primero, luego 6 más, luego un año, luego otro año completo creo que fue, y estando aquí 3 años o 4, se sacó a concurso de oposición para cubrirla la plaza que había como funcionario de propiedad” Entrevista nº 10. La búsqueda de estabilidad laboral Por otro lado, cuatro de los entrevistados afirman que buscaron por iniciativa propia dedicarse a la función pública por varios motivos. Buscaban estabilidad laboral y conseguir una plaza mediante oposición era una buena manera de conseguirlo. Además, en la época de bonanza económica en el sector de la construcción, el sueldo de un funcionario era muy reducido con respecto al que se podía conseguir ejerciendo la profesión como profesional libre, por lo que el número de candidatos para cubrir plazas era muy reducido y por lo tanto era relativamente sencillo conseguir una plaza.
Capítulo V: Resultados y discusión Página|31 “siempre pensé en tener una cierta estabilidad laboral y me surgió la oportunidad de convocar una plaza aquí, aquí en este Ayuntamiento y… como era algo… era de un tema que yo en aquel momento contralaba bastante, era… obras en la vía pública, que yo había “trabajao” en una empresa haciendo eso, pues… pues me presenté, pero realmente porque quería un poco de estabilidad” (…) “no es como ahora, ahora hay mucha gente pa todo.” Entrevista nº 5. “era una época en la que no había una crisis como la de ahora pero también había, entonces era una forma de… de asegurarte digamos un trabajo y una forma de vida” Entrevista nº 8. El deseo de ser funcionario El deseo de ser funcionario por vocación también ha sido otro de los motivos mencionados. En el caso de la entrevistada nº 1 en particular, se posee este deseo por disponer de un salario fijo debido a la experiencia vivida con sus padres, que eran autónomos y no disfrutaban de las ventajas que tiene ser asalariado. Entonces, en cierto modo, este deseo viene como consecuencia al rechazo de ejercer la profesión por cuenta propia. Esto se ve ejemplificado en su entrevista: “tener claro que quería trabajar en la administración pública, trabajar de 8 a 15 para sustentarme y por las tardes a estudiar, y presentándome a todas las oposiciones, pero porque tenía claro que quería trabajar en la administración local (…) quería ser asalariada (…) el motivo es que viene de familia. Eso es porque mis padres tienen un taller autónomo, familiar, y mi padre y mi madre son autónomos los dos y sé los inconvenientes que tiene un autónomo... claro... por eso yo no quería eso… el no tener vacaciones... durante 15 años, yo desde la infancia que cumpli... que acaba la carrera 20 ó 21... mis padres no han tenido vacaciones (…) entonces de la experiencia esa... claro... luego caen de baja caen enfermos, y antes como estaba... no sé la
Capítulo V: Resultados y discusión Página|32 reforma laboral como está, pero durante 15 días… los primeros 15 días no tienes derechos de nada, ni de baja ni nada, entonces un resfriado... no sé... yo sé los problemas que he visto de mis padres, por eso no quería ser autónoma”. Entrevista nº 1. La “llamada” del urbanismo Otro factor que han mencionado dos de los entrevistados es el agrado por el urbanismo. De este modo, buscaron de algún modo un puesto de trabajo que les permitiera desarrollar esta labor y también tuvieron la oportunidad de conseguirlo. Esto se ejemplifica en las entrevistas 4 y 8, pero al no disponer de grabación en la primera lo ejemplificaré con la segunda: “me llamaba el urbanismo. Entonces el urbanismo pues, desde un Ayuntamiento es desde donde mejor se puede… un Ayuntamiento, Consellería o algo así tiene que ser” Entrevista nº 8. Factores que dificultan la profesión / Motivos insatisfacción En este apartado trataré de explicar los factores que han dificultado el ejercicio de la profesión de los entrevistados. En la mayoría de los casos, estos factores se encuentran directamente relacionados con los motivos que les producen insatisfacción en su puesto de trabajo. Coincide con bastante frecuencia, que los entrevistados que no están contentos con su puesto de trabajo hablan más sobre este tema, dando factores de peso y que los que, por el contrario, se encuentran a gusto, alegan factores más bien secundarios. Por ello, me centraré en los primeros, ya que los considero más importantes. La presión política Los motivos son muy diversos, aunque hay uno que destaca por encima del resto, la presión política. Esta situación se da sobretodo en municipios pequeños, aunque éste no es el factor desencadenante. No podría decir que en un Ayuntamiento pequeño la presión sea mayor que en uno grande, pero sí es cierto que en el primero se tiene trato directo con los políticos y en el segundo
Capítulo V: Resultados y discusión Página|33 es común que ni se conozcan. El principal factor que he encontrado es la longevidad en el gobierno. Cuando el grupo político que gobierna lleva muchos años en el poder, la situación laboral de los técnicos empeora, es decir, pierden autonomía en el desarrollo de su trabajo, pues se le exige cosas en su calidad de técnicos que no deben hacer, porque la normativa se lo impide. Esto lo explican los entrevistados nº 5, nº 7 y nº8. Así, en palabras de un técnico municipal con 25 años de experiencia: “los alcaldes no pueden mandar muchos años, porque se hacen insoportables y cuando la situación era un poco insostenible pues… pedí la cuenta y me fui. Si… no sé, había mucha presión”. Entrevista nº 5. Por “insoportables” se refiere al hecho de la longevidad en el gobierno de algunos alcaldes que, como hemos comentado antes, dificulta en gran medida el desarrollo del trabajo de los técnicos. Esto se relaciona directamente con los conceptos de satisfacción y motivación laboral, expuestos en el capítulo III, donde entendíamos que la motivación es el estado interno que impulsa al individuo a ejecutar un trabajo y la satisfacción es la actitud que posee ese mismo individuo hacia ese mismo trabajo a causa de los factores externos que lo rodean. En este caso, y puesto que estoy analizando factores negativos, sería interesante leer esta frase de atrás hacia adelante. Los factores externos negativos que rodean este puesto, causan que la actitud del trabajador sea negativa en relación a esos factores, lo que produce insatisfacción y repercute de manera negativa en el estado interno que impulsa al trabajador a realizar ese trabajo, es decir, en su motivación. Además, como ejemplo, tenemos el caso de una técnica de 38 años que trabaja en un Ayuntamiento donde el alcalde lleva 25 años en el gobierno, que indica lo siguiente: “es muy “complicao” trabajar con… pero por la singularidad de este municipio, del llevan 25 años y no dejan trabajar, aquí no… sería más como una empresa privada. Nosotros hemos tenido que hacernos copias de seguridad de nuestros informes, porque ha habido informes que nos han “solicitao”, los hemos hecho, los hemos impreso, los hemos “dao” y han desaparecido hasta del ordenador. Entonces, de estrangis, nos hemos hecho copias de
Capítulo V: Resultados y discusión Página|34 seguridad, para salvar. Hemos “llegao” a meter informes por registro de entrada. Y es muy “complicao” por el tema político, porque a parte, estamos muy… trabajamos muy codo con codo y estamos muy vigiladas, ya no vigiladas, no hay libertad para trabajar como tienes que trabajar. Estás muy dirigida. Y cuando propones algo… no es que esto no es conveniente. Ya, pero es que mi trabajo me exige que haga esto. Técnico, ya te digo, llega un momento en el que dices, ¿para que sirve mi trabajo?” Entrevista nº 7. El trato directo con el ciudadano Varios de los entrevistados hablan de este aspecto como un factor negativo, ya que el hecho de tener trato directo con el ciudadano implica ser la cara visible de la normativa y, por lo tanto, reciben las quejas de los ciudadanos cuando la normativa va en contra de sus intereses. El entrevistado nº 10 lo expresa cuando dice “yo voy de malo”, pero donde mejor se ejemplifica este aspecto, es en la entrevista nº 5: “yo a veces digo, lo digo de broma pero en el fondo hay un algo de… de verdad y es que necesitaríamos muchas veces apoyo psicológico, en el área de disciplina, porque todo lo que hacemos, de cara al ciudadano, no es nada agradable, porqué son órdenes de ejecución, ruinas, infracciones, licencias… y eso… la gente, pues, digamos que no les llamas… Cuando les mandas una carta de algo, nunca es porque lo ha hecho bien, siempre es porque algo está mal, y eso pues… digamos que… no se... o sea… resulta desagradable muchas veces. A mí me llaman… a mi gente que me han venido, me ha “insultao”, me ha… me han “amenazao”… me han hecho de todo. O sea que por esa parte, gratificación, como que no hay”. Entrevista nº 5.
Capítulo V: Resultados y discusión Página|35 El exceso de burocracia Este es un factor que molesta a varios de los entrevistados y por el que se sienten decepcionados. El trabajo en la administración pública implica un exceso de tarea administrativa y conlleva trabajar poco en obra, que es lo que en general atrae de esta profesión. Hablan de que son “muchos papeles”, refiriéndose a que han de justificar con documentos cualquier acción en el cargo. En este sentido, no hay que perder de vista que la principal tarea que un técnico municipal es informar, por lo que escribir informes se convierte en algo que realizan a diario, ya sea para informar al político o al ciudadano. “la primera decepción en mi trabajo fue que no te manchas tanto de hormigón como quieres, que hay mucha burocracia” Entrevista nº 7. “son muchos papeles, mucha burocracia, mucho... mucha tarea administrativa, eso es lo más negativo... constantemente estamos entre papeles y ladrillo tocas… realmente no todo lo que te gustaría.” Entrevista nº 13. Esto se ve también relacionado con los fallos del sistema, planteado de manera errónea desde el punto de vista de muchos entrevistados. Así, aunque trataremos este tema en profundidad más adelante, se habla de estos “papeles” como otro de los fallos del sistema, ya que se intenta justificar documentalmente todo lo que se hace para conseguir que haya alguien responsable de ello. “creo que han echado a perder un trabajo y solo por atender a un sistema de… obsoleto, de abogados y de jueces y de gentuza que solo hace que marear la perdiz (…), lo que han hecho es, ensuciarnos de papeles y más papeles que lo único que hacen es ir en detrimento de la realidad, que es la obra” Entrevista nº 6.
Capítulo V: Resultados y discusión Página|36 La falta de formación Otro de los aspectos que resulta interesante destacar en este capítulo, es la falta de formación que reciben los entrevistados durante el desarrollo de su profesión. Si bien hay un par que se quejan de que no existen durante los estudios de Arquitectura Técnica materias encaminadas hacia el urbanismo, que permitan desarrollar la función pública, la mayoría se queja de que cuando se produce un cambio normativo nadie les explica cómo interpretarlo ni cómo aplicarlo. Se lo tienen que “ventilar” ellos por su cuenta, mediante la realización de cursillos. El problema es que cuando se aprueba una nueva ley que afecta a las anteriores, es de aplicación desde ese mismo día de la aprobación y por lo tanto los técnicos están obligados a informar sobre ella, a pesar de que la desconozcan. Como dice uno de los entrevistados, “hay muchas veces que no saben ni siquiera si estás aplicando la normativa que es buena o mala, porque hay tantas modificaciones, y modificaciones, y modificaciones” y sigue con respecto al tema de la formación: “el tema de la formación continua. Eso… están un poco abandonaos los técnicos municipales. (…) No hay nadie que… o los haces tú por tu cuenta, o no hay nadie, ni los colegios, ni… simplemente, de repente, te aparece una nueva ley publicada en el BOE y la tienes que aplicar, y ya está. (…) Te toca leértela y buscarte la vida.” Entrevista nº 8. La discriminación de género Creo relevante comentar otro tema que se ha hablado en una única entrevista, pero que me parece importante resaltar: la discriminación de género. La entrevistada se ha sentido discriminada, tanto en la administración pública, como en el ejercicio libre de la profesión, por promotores y políticos, e incluso habla de que se le han negado trabajos por el hecho de ser mujer y también por estar embarazada. Cuenta que le costó mucho asimilar esa situación. “Aquí también, por ser mujer lo he pasao muy mal”. (…) Sí, no se te toma en serio. Es verdad ehh, porque hay mentalidades… mentalidades de gente más mayor… es que… y nos lo han dicho en las juntas de gobierno. Una vez lo soltó así de claro: Es que a mí que una mujer me diga esto. Si fueras un arquitecto o un
Capítulo VI: Conclusiones Página|43 Conclusiones En este último capítulo, expondré las conclusiones a las que he llegado tras la realización de este proyecto, tanto de la revisión de los antecedentes teóricos, como de los trabajos empíricos previos relacionados con este proyecto y del método cualitativo empleado. También extraeré las conclusiones relativas a los resultados obtenidos y expondré las conclusiones que he sacado de la experiencia vivida. Relacionadas con el método - La investigación cualitativa mediante entrevistas en profundidad es una buena herramienta de investigación y quizá la única que permite conocer a las personas, sus cualidades, sus sentimientos o sus miedos. - Es imprescindible dejar claro nuestro propósito desde el principio, saber empatizar con el entrevistado y “caerle bien”, ya que así se relajará y podremos obtener respuestas más espontáneas. - Resulta necesario saber limitar las respuestas, porque si no los entrevistados se van por las ramas y no podremos recoger la información que realmente nos es útil. - Es bueno intervenir lo menos posible durante la entrevista, ya que así se facilita el trabajo de transcripción. - No resulta útil realizar una entrevista conjunta, sobre todo si los entrevistados se conocen previamente, ya que las respuestas del primero condicionan las del segundo y se obtienen respuestas iguales. - Hay que encontrar el límite en el que la entrevista deja de serlo y se convierte en una conversación informal, para poder reconducir la situación. Relacionadas con los resultados y su discusión - El empleo de Arquitecto Técnico Municipal es una actividad poco atractiva a priori para estos profesionales. Así, la mayoría afirma que no estaba en su mente dedicarse a esto como salida profesional.
Capítulo VI: Conclusiones Página|44 - El tamaño del municipio donde desarrollan su función es determinante en el número de funciones que realizan y en la relación que establecen con los políticos. - En Ayuntamientos pequeños, la longevidad en el gobierno de los dirigentes es dañina para el desarrollo de su trabajo y es causa directa de insatisfacción laboral. - La normativa que regula la profesión se encuentra obsoleta en aspectos como los plazos para informar licencias, ya que no tiene en cuenta la realidad existente. - Resulta necesaria y urgente la cualificación de las empresas constructoras. - El sistema está mal planteado, en cuanto a que busca responsables de los posibles problemas, descargando toda la responsabilidad en los técnicos y sin tener en cuenta la realidad que se vive a pie de obra. Otras conclusiones - El tiempo disponible para la realización de este proyecto es, desde mi punto de vista, insuficiente. Se tratan aspectos teóricos relacionados con la sociedad que no se trabajan durante el desarrollo de la titulación y a los que no estamos acostumbrados. En este sentido, creo que son necesarios unos conocimientos previos sobre el método, para poder disponer de tiempo para desarrollar la investigación. - Este proyecto puede resultar interesante para administraciones públicas y empresas, ya que trata sobre los pensamientos de profesionales que forman parte de ellas y que pueden repercutir, sin lugar a dudas, en su productividad. Me parece de especial relevancia la idea general que existe de sistema mal planteado y obsoleto, porque estos profesionales forman parte indispensable en la administración y es la propia administración la que tiene en su mano cambiar esta situación. - También puede resultar interesante para los compañeros de profesión, titulados o futuros titulados, que pretendan dedicarse a la
Capítulo VI: Conclusiones Página|45 función pública y quieran saber qué se encontrarán en este tipo de puesto. Conclusiones personales No puedo acabar este proyecto sin hacer una pequeña reflexión sobre la experiencia vivida. Durante este periodo me he dado cuenta de que las personas tendemos a prejuzgar antes de conocer. Me ocurrió a mí con la realización de las entrevistas, creándome en muchos casos una imagen, a menudo errónea, de los entrevistados. Pero también me ocurrió con este proyecto. Lo cierto es que, después de estudiar los conceptos de motivación y satisfacción, creo que la motivación previa a la realización de este proyecto no era la adecuada. Esto se debe en gran medida a que la realización de este tipo de estudio no fue una elección personal, sino una alternativa fruto de las circunstancias. Esas circunstancias personales hicieron que tuviera que abandonar el taller que había escogido, por ser incompatible con mi horario, para ser recolocado en éste. A priori no me llamaba nada la atención pero, a pesar de ello, ahora que estoy escribiendo las últimas líneas, me siento satisfecho. Satisfecho por haber conocido una parte de la profesión de la que conocía muy poco. Satisfecho por descubrir problemas que afectan directamente a nuestra profesión y de los que no era consciente. Satisfecho por haber tenido la oportunidad de conocer y compartir un pequeño rato de mi vida con profesionales, que un día estuvieron donde estoy yo ahora, y han conseguido hacer de esta apasionante profesión su medio de vida. Y, como no, satisfecho porque este proyecto significa el final de mis estudios, que después de tanto esfuerzo, es una gran recompensa.
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Bibliografía Página|49 Salanova, M.; Gracia, F.J. y Peiró, J.M. (2002): “Significado del trabajo y valores laborales”, en Peiró, J.M. y Prieto, F. (eds.): Tratado de Psicología del Trabajo. Vol. I: La actividad laboral en su contexto. Madrid: Síntesis. Salvador Montaño, A. (2011) “La mujer jefa de obra: sentimientos y experiencias”. Proyecto Final de Grado. Universidad Politécnica de Valencia. Santo Armero, G. (2011) “Satisfacción y motivación laboral de los jefes de obra". Proyecto Final de Grado. Universidad Politécnica de Valencia. Vázquez Ángeles, J. (2011) “El Faraón y su Arquitecto” Revista Casa del Tiempo Vol. IV época IV número 44. Acceso 1 de Mayo de 2012 en: http://www.difusioncultural.uam.mx/casadeltiempo/44_iv_jun_2011/casa _del_tiempo_eIV_num_44_42_46.pdf Woodford, S. (1990) “El Partenón” Madrid: AKAL
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|51 ANEXO I Transcripción de las entrevistas
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|52 Entrevista nº 1 Diario del entrevistador Jueves 22 de Marzo de 2012: Visita al Ayuntamiento de Municipio Z junto a mi compañero Miguel. Somos puntuales y llegamos a las 12:00h. Allí nos encontramos con un compañero de facultad que se encuentra realizando las prácticas. Le preguntamos por Mª Ángeles y nos dice que nos sentemos y esperemos que se encuentra reunida. Nos ponemos a hablar de cómo nos van las cosas, que si ya has acabado la carrera, que si con esto de la crisis es imposible encontrar trabajo… También nos dice que no nos preocupemos, que Mª Ángeles es muy amable y que nos atenderá muy bien. No se equivocó. A las 12:20h termina la reunión y sale una mujer. Entramos a su despacho a realizar la entrevista. Salimos sobre las 13:30h. Para ser la primera ha ido muy bien. Ella se ha mostrado cómoda y calmada en todo momento. Tenía ganas de hablar y de ayudarnos en todo lo posible. En esto también ha ayudado el hecho de que ya nos conocíamos antes, puesto que había sido profesora nuestra en la facultad. Al terminar se interesa por cómo nos van las cosas en general y por el PFG. Nos dice que la llamemos cuando expongamos que le gustaría asistir. Sin más nos despedimos y ya de vuelta en el metro nos ponemos a escuchar la entrevista. Los dos coincidimos en que ha sido muy buena entrevista y en que se ha creado un ambiente en el que los tres estábamos cómodos. En mi opinión también ha ayudado el hecho de que habíamos trabajado bastante el guión de entrevista y se ha notado. Mañana es la siguiente cita, asistiré yo sólo y no pienso cambiar ninguna pregunta, aunque me he dado cuenta de que hay que añadir preguntas espontáneas en función de las respuestas del entrevistado. Es la única forma de sacarle jugo a la entrevista y de que se mantenga un diálogo fluido. Entrevista R: Bueno a ver, lo primero, el nombre completo. MA: Mª Ángeles. R: Vale… ¿edad? MA: 41. R: ¿Es verdad o…? MA: Sí, es verdad es verdad. (Risas)
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|59 pues normalmente el técnico municipal, si llevas infracciones también es el malo de la película, porque le hacemos tirar unas cosas que han incumplido... Yo tengo la capacidad de hacer entender que se coloque en mi situación. O… ya no digo demolición una cosa, que vengan a solicitar una licencia y yo le digo que no puede hacer…4 plantas, y él quiere hacer 4 porqué tiene 3 hijos... y él quiere hacer un piso para cada hijo. Y le tienes que explicar al ciudadano que el PG de esa zona solo puede hacer 2… entonces te empiezan a decir que ellos… si el terreno es suyo, no puede hacer lo que quiere, entonces hay te tienes que hacer un poco de psicólogo (risas) si es de psicólogo, y no ser dura y decir porque el PG lo dice así y ya esta… es hacerle entender de que... yo me pongo en su lugar, sé las necesidades que necesita, pero yo tengo... él es el que se tiene que poner en mi lugar, que aquí me pagan para informar lo que dice el PG... yo te entiendo tus necesidades pero no te puedo dar una licencia de 4 plantas cuando no se puede porque estoy incumpliendo yo... y eso es prevaricación y cohecho... todo eso… entonces para mi la satisfacción eso... que te llegué que soy una persona que me adapto en todas las situaciones de las personas y vienen muy enfadados y se van muy contentos… para mi es eso. M: Y ¿cosas negativas de tu trabajo? MA: Negativas a veces… pues la falta de compañerismo... a veces y negativas pues que la ehh… en la calle lo que se transmite... en los funcionarios que viven muy bien, que no trabajan, son vagos, pues como ciudadana lo digo, no como funcionaria, pues en parte en algunos casos es verdad pero no en todos. Entonces para mi un caso negativo es… que el ser empresa pública y no privada, entonces tener la garantía o la seguridad de que no te pueden tirar, pues que se abuse un poco de eso… eso para mi como carácter negativo, y por la experiencia que yo llevo… la falta de compañerismo en muchos momentos. R: Pero ¿a qué te refieres con la falta de compañerismo? MA: No pues que aquí, ehh… por mi situación personal, no es echarme flores para mi, yo soy muy muy responsable y muy muy trabajadora entonces mi forma de trabajar puede dejar en evidencia otros compañeros que no lo son… Entonces hay que distinguir que muchas personas tiene más capacidad que otros, yo no voy aquí a 100 por hora para demostrar que soy mejor que tu, mi capacidad es esa, y mi forma de trabajar son muy eficaces y ya esta, yo no me meto en nada con una persona que no lo es… que no se metan conmigo… eso lo de compañerismo.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|60 R: Vale... ehh… igual que antes podrías contar una experiencia que hayas dicho… M: Una anécdota o algo. R: A lo mejor no tienes ninguna, pero alguna experiencia que hayas dicho… que mal… o… no se... que te has sentido mal con tu trabajo. MA: Sí… pues que te digan en la cara que tu forma de trabajar me esta poniendo en evidencia en mi trabajo. R: ¿Te sientes mal por ello? MA: Sí, sí, sí, esa yo lo digo me han incluso a… que vaya incluso mas despacio informando… es que digo no puedo ir mas despacio (Risas)... yo vengo de 7 a 15, descanso los 20 minutos o 30 que nos dan para almorzar y ya esta… y mis cosas personales de dar clase en el politécnico por ejemplo que es el único trabajo que es a nivel personal lo hago por las tardes o por las noches, no me lo llevo aquí. M: ¿Te gustaría que tu hija se dedicara a esto? MA: Ella me ve como soy... ella lo de arquitecto técnico no lo tiene claro porque como no edifico y no hago nada en la construcción... no ella sabe que trabajo en un ayuntamiento y soy profesora… ella quiere ser profesora (risas) pero porque me ve corrigiendo, preparándome clases, entonces ella quiere ser profesora, pero no tiene el concepto de arquitectura, ella me tiene como concepto de profesora de nenes mayores y que trabajo en un ayuntamiento, pero el concepto de que… es que yo no me dedico a la proyección es que no tiene le concepto de arquitecto técnico. R: Ya… pero la pregunta no es esa, la pregunta es si a ti te gustaría que ella se dedicase a lo tuyo. MA: Como dirigir obra le diría que no, no. M: No lo recomiendas ¿no? MA: No, no lo recomiendo (risas) pero es que para mi… no… no si estudia arquitectura técnica, si le gusta construir y dirigir obra, si... que haga ella lo que quiera. Si me pide opinión le diría que puede estudiar arquitectura técnica pero dedicarse... Es que hay muchas salidas que no sea solo dirigir obra, también digo… porque aquí tengo muchos compañeros, y yo lo defiendo a ellos, que el que ha estudiado esta carrera muchas veces no le gustaría estar aquí como yo estoy de 8 a 15 con licencias, es que viene a gustos, a mi me dicen muchos
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|61 compañeros, que ellos encerrarse de lunes a viernes de 8 a 15 aquí y dedicarse a eso… ellos no, ellos necesitan levantarse a las 10 y luego ir por la calle a hacer visitas… que él no aguanta más de 4 años en un despacho, y yo le digo que gracias a Dios que cada uno tiene su… o todos seriamos técnicos municipales o todos seriamos directores de obra… o sea que… no le influiría ehh… o sea si ella quiere, porque quiere dirigir obra… lo que pasa que los hijos suelen ser espejo de los padres. M: Sí. R: Eso es cierto. MA: Entonces ella me ve... lo único en un futuro le diré quien soy o que carrera he estudiado, pero ella lo ve como maestra. R: Aún no es consciente de… M: Le pasaremos la entrevista. (Risas) Y a ver, porque me he perdido… ehh… no espera es que... sí ehh… Bueno del 1 al 10 tu satisfacción laboral. MA: Para mi un 10 es que considero que no me he equivocado con la carrera, y yo siempre se lo agradezco a este tío, que es psicólogo que me lo dijo, yo es que no sabia que estudiar en COU y es que me acertaste la rama, ya digo que no tengo antecedentes ni de arquitectura ni de nada. M: No era el primer ayuntamiento donde trabajabas ¿no? MA: Sí. M: ¿Es el primero? MA: Sí. M: Y… ehh… ¿desempeñaste otro puesto antes que este? MA: En la Generalitat. M: Pero como diferencia… MA: Como técnico municipal no, ehh… diferencia, allí tramitaba edificios de VPT que era antes precio tasado que son las subvenciones que un señ… igual que una VPO? Tramitar las subvenciones que uno que compraba... pues de préstamo y de a fondo perdido que es como se llamaba, el trabajo de allí no me gustaba, porque era solo ver contratos y… a mi si que no me aportaba, a nivel profesional no me aportaba experiencias nuevas. Aquí si porque toco lo que es
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|62 urbanismo… observo proyectos diariamente, entonces estoy en contacto con más técnicos. Allí era un trabajo muy monótono, muy monótono… menos mal que duro dos años y ya esta (Risas)… aquí si aquí si aquí si… M: ¿Cuál es tu horario y si te llevas trabajo a casa? MA: Mi horario es de 8 a 15 de lunes a viernes y durante el año hay que hacer 60 horas por la tarde por cumplir unas horas... no son... a ver yo podría venir una tarde por semana, pero durante todo el año puedes hacer… 60 horas extras tienes que hacer. ¿Vale? Entonces este es mi horario aquí. ¿Me llevo trabajo? … Sí, el trabajo que me suelo llevar el estudiar la legislación para aplicar aquí y dar las licencias ejemplo… salió el CTE. El técnico municipal tiene que adelantarse a cualquiera, porque si entra en vigor mañana, un arquitecto que quiere solicitar una licencia y viene con el proyecto y tiene dudas de interpretación, yo soy la que tiene que dar la licencia, tengo que dominarla antes que él. Él no me puede pillar, entonces ese trabajo que es de formación y es de trabajo lo debería de hacer en horas de aquí, pero ese trabajo es el que me llevo a casa, de estudiar y estar al día. Ahora trabajo, lo que es expedientes, no me llevo, pero los 5 o 6 años primeros, si que me llevaba trabajo a casa, eso he conseguido que no. M: La eficiencia es lo que tiene… (Risas) ¿Qué opina tu familia de tu trabajo? MA: Huy… muy orgullosos de mi, muy bien sabe que… que hago lo que me gusta y continuamente estoy haciendo cursos de formación… ahora estoy haciendo uno… me apoya... (Sonríe) M: Y, ¿resulta complicado compaginarlo? MA: ¿Compaginar? Para nada. Para mi no, para mi no y estoy aquí de 8 a 15 y por las tardes ya os digo que estudio las leyes nuevas o compagino la profesora de… siempre estoy estudiando... no, no lo compagino, porque mi marido a renunciado a su jornada laboral y también tiene el mismo que yo de 8 a 15, porque hay una chiquilla por en medio, entonces si que somos conscientes de que a partir de las 17 uno de los dos se tiene que ocupar de la chiquilla, los yayos no… tenemos, pero no existen, los yayos solo están de 7 que salimos de casa hasta las 9 para llevarla al cole, pero a partir de las 17, el ha renunciado a unas horas de trabajo, para esta el en… en mi matrimonio el hace de mami y yo hago de papi (Risas) o como vulgarmente se dice, que la mami siempre ehh... En mi caso es este, que si el compra, el cocina, el la da de cenar… los días que yo no estoy…. La salvajada que doy 2 semanas en el poli desde las 7 a las 20 de la noche (risas) yo ahí… papi lo hace todo... ahora
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|63 intento, porque yo os digo, estudio, soy interina… lo voy a desvelar, entonces yo tengo que opositar mi plaza, entonces yo no he dejado de estudiar, cualquier día saldrá la plaza… pero me llevan diciendo sale este año sale este año, pero ya llevo 16... Entonces yo estudio en biblioteca. Yo no se estudiar en casa, entonces cuando salgo de aquí como y de 16 a 19, si no tengo otra ocupación del poli, de 16 a 19 estoy en una biblioteca estudiando, a las 19 es cuando llego a casa, como hacen cualquier matrimonio a las 19 llega el papi y hago los deberes con mi hija, y estoy la horita o dos horitas y media le… mi marido hace la cena (Risas) y nos da de cenar y también me voy hacer mi deporte, porque lo compagino con deporte... soy jugadora de waterpolo. M: Hala que guapo. (Risas) MA: SÍ, sí, sí, entonces, yo creo que me mantiene activa el tener un deporte que te ayuda un poco a… R: Desconectar. MA: Desconectar sí… mi marido lo lleva bien, porque el también es deportista y entonces 7 días que tiene a la semana pues 3... lunes, miércoles, viernes y sábado voy yo, y el va martes, jueves y domingo, siempre la chiquilla uno de los dos tiene que estar con ella, y cuando no estamos nosotros son solo déficits de 2 o 3 horas. R: O sea que lo lleváis bien. MA: Sí. M: Muy bien por lo que veo. (Risas) MA: Eso si mas de uno no, ya… nos hemos plantado en uno, hemos cumplido… M: Pues ya está. (Risas) ¿Que factores han dificultado tu profesión? MA: Factores... Mi profesión… vale que estoy desempeñando como técnico municipal vale… ehh… el echar en falta un tipo de asignaturas especifica en la carrera que sea de rama... como técnico municipal veo que la asignatura no puede haber como… ahora si que existe que es Gestión Integral del Proceso, la fase 1 que es desde la obtención del suelo hasta la obtención de la licencia, esa asignatura los técnicos que quieren desempeñar este camino de técnico municipal si que se le dan nociones para poder tener conocimiento de leyes, y como se tramitan o algo así, en mi época no… entonces echo en falta… eso echo en falta. ¿Como lo he aprendido? Formándome, haciendo cursos de
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|64 urbanismo puro y duro y estudiar. Ahora esta la ventaja el proyecto en prácticas, y si que un técnico el PFC lo puede hacer en practicas en un ayuntamiento, ahí le puede facilitar… yo en mi época no, no estaba lo de los convenios no estaba todavía muy… yo no… no se lo de estudiar en el ayuntamiento fue que quería estudiar en despacho, quería estar asalariada, dos o tres ofertas, porque yo acabe en el 92 y había crisis inmobiliaria de 100 correos solo me contesto uno de una empresa de la Eliana N… y cuando fui yo le dije que quería ser asalariada, y el me dijo que el contrato a nivel libre, liberado y dirigir como autónomo, y entonces yo ahí, tuve la decisión dura de los padres que te miran, de que encima de que hay crisis, encima ehh… una oferta que te ha salido te niegas por eso... pero hay acerté que yo quería ser asalariada y que si ellos no me daban el ser asalariado pues me iba a la investigación publica, de ahí a prepararme las oposiciones. R: Y, ¿por alguna razón especial querías ser asalariada? MA: Vale sí, sí, el motivo es que viene de familia. Eso es porque mis padres tienen un taller autónomo, familiar, y mi padre y mi madre son autónomos los dos y se los inconvenientes que tiene un autónomo… claro… por eso yo no quería eso... el no tener vacaciones... durante 15 años, yo desde la infancia que cumpli... que acaba la carrera 20 o 21... mis padres no han tenido vacaciones... es un negocio familiar que todo lo que entra... pues hay que… pues si hay clientela pues no le puedes decir que no cierro… es de telas metálicas de vallados de parcelas, entonces de la experiencia esa… claro… luego caen de baja caen enfermos, y antes como estaba... no se la reforma laboral como esta , pero durante 15 días... los primeros 15 días no tienes derechos de nada, ni de baja ni… nada, entonces un resfriado... no se... yo se los problemas que he visto de mis padres, por eso no quería ser autónoma. No por ese motivo… R: Muy bien. M: ¿Alguna vez te han tratado de peor manera por ser mujer y eso… machismo has visto en…? MA: Por la experiencia a nivel municipal... soy la única mujer técnico, arquitecto técnico, y si, si, pero no por ser mujer, no por ser mujer, por ser… por tener una capacidad de trabajo más elevado, por decirlo así, yo no voy, yo no voy a destajo por demostrar ser mejor que nadie, yo voy a mi marcha, lo que pasa que por mi forma de trabajar y ya no viene de aquí, viene de la Generalitat…. Ahí se lo tomaban bien mis compañeros… y ahora os voy a contar una anécdota, pero aquí los compañeros que tenia... eso es dejarlos como el culo al
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|65 aire, no se como explicarlo, entonces yo me he sentido ahí mal… en la Generalitat, como ejemplo, como ejemplo, allí os he dicho que lo que ehh… que lo que informábamos darle al solicitante que pedía ayudas el informe… las ayudas que correspondía, éramos 4 arquitectos técnicos: 2 chicos y 2 chicas. Y allí los expedientes, se archivaban en una caja de cartón, 15 expedientes por caja, entonces como éramos 4 técnicos cada técnico que cogía una caja, era correlativo, y cogíamos una caja, y poníamos las iniciales de cada técnico por si vienen a consultar el expediente y es el 1500 y estaba en la caja que toca, pues en las iniciales yo soy M… A… pues era MA, entonces uno que venia de fuera que venia a consultar el 1500 que estaba en la caja MA, pues la visita la tenia que hacer con MA, pues cogíamos esa caja. Pues daba la casualidad que como éramos 4 técnicos coincidía MA a lo mejor 2 cajas seguidas y luego los tres compañeros pues cada uno, y yo dos seguidas, eso que quiere decir, que yo el tiempo que los otros compañeros informaba una caja de 15 expedientes, yo en su tiempo informaba dos, que eran 30. Pero ahí se lo tomaban bien, era porque yo tenia una capacidad, o eficacia que cada persona tiene su… y allí yo lo compaginaba bien porque mis compañeros, yo se lo decía... en la época que se dejaba fumar, digo pero es que claro, mientras que fumas el cigarret yo vaig a tota… (Risas) pero ni ellos se metían conmigo, ni yo tampoco... ¿yo por qué tenia que ralentizar y decir hay como los otros hacen una caja, pues yo voy hacer como ellos, una caja, como me sobra tiempo no voy hacer demás?, pues me voy a no se… es que eso, para mi estoy incumpliendo mi contrato laboral… entonces allí lo llevaba muy bien, pero aquí esa forma de trabajar… pues no esta bien compaginado, de hecho, me han ascendido, ahora soy responsable de procedimientos, claro otras compañeros se piensan que yo voy (hace gesto de subir por enredadera) hago eso, trabajar de esa forma para intentar… no, soy una persona que no, mi forma de trabajar es esa. Que es posible que tenga más capacidad... todas las personas es que no son iguales si tienen un índice de capacidad menor o peor... como profesora también me pasa, ¿no? Y habéis sido alumnos (risas) pues que yo no lo hago por comparar y dejar mal a los otros compañeros, es que yo soy así, ¿entonces por que me perjudica? Entonces eso es el único inconveniente a nivel profesional que yo tengo muy claro que yo no voy a cambiar, porque no lo hago no natural, es que es mi forma de trabajar. M: ¿Qué relación tienes en tu trabajo con la clase política? ¿Tu trabajo varia en función de quien esta en…? MA: No, no, no, soy apolítica total, apolítica total, no entiendo la política, eso si tengo una ideología, normal, soy ciudadana y voto, y tengo una ideología de cuando cumplí 18 años, mi abuelo tenia derecho y se lo dije “iaio ¿a qui vote?
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|66 Perque aixo no ho entenc”. Él me explico lo de la ideología, cual era de cada cosa, y yo me dije pues yo creo que me considero mas de esta ideología (risas) y siempre votaba a esa ideología, si… esa es mi forma de política… por la dedicación que tengo de 15 a 20 por las tardes estudio y doy clases ni, es muy duro lo que voy ha decir, es que no se como va la política, es que no… se que va el presidente ahora es Rajoy, pero como me preguntéis nombres de ministros... no se nada, y a nivel político de aquí, os tengo que decir que si en… un municipio puedes tener presiones, porque el político atiende al ciudadano y se debe a los ciudadanos, y a lo mejor no se algo, no se, te puede construir algo y el PG no lo permite, vale… yo desde el año 96, con 25 años que entré aquí. Siempre lo he tenido muy claro, a mi se me paga por cumplir el PG, entonces eso es la capacidad que tienes de demostrarle al político que es tu función… dejarle claro que yo no doy la licencia, yo simplemente informo, y el que da la licencia es el, entonces dejando eso claro siempre desde un principio... yo no he tenido ningún problema, y llevo 16 años y he pasado por tres concejales... 1,2,3 ahora 4 y por dos partidos políticos, y no he tenido ningún problema, presiones las hay, pero presiones las hay porque el quiere beneficiar a su ciudadano, pero yo me impongo de que intente beneficiarlo hasta dentro de lo que se pueda, pero siempre lo he dado claro, y cuando ha habido presión de que el quiere dar la licencia, la digo que la de, porque es el… que la tiene que dar, yo simplemente informo de un informe que se necesita el procedimiento de dar la licencia para darlo, si es favorable no hay problema, pero si no es favorable es vinculante claro, es vinculante, pero el... que la potestad de dar la licencia es el político, entonces por mi experiencia se han dado licencias en contra de informes? Alguna se ha dado, si para que nos vamos a engañar, no lo vamos a negar sí. M: Lo íbamos a preguntar ahora. MASi se ha dado, se ha dado, me atrevo a decir que gordas… No, o sea y yo os pongo un ejemplo de cómo se ha dado licencias en contra de informes, y yo de asesorar a ese político de que la contrariedad de la licencia. (Suena teléfono) R: Cógelo, cógelo si quieres. MA: Entonces, ehh… una licencia como ejemplo que se ha dado, yo los 4 políticos que he tenido si… he dicho que no se puede dar la licencia, no se han dado, eso lo tengo, tengo el orgullo de decir en este ayuntamiento de que yo soy la que doy la licencia, y me consta que no se han dado, un ejemplo que se haya dado en contra de informes, que ahora si que se puede dar, y efectivamente, hace 4 años no, es por ejemplo instalar en edificios viejos un
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|67 ascensor… son gente mayor, un edificio de 5 plantas y el único hueco que existe es en el patio de luces vale?, mi informe fue desfavorable porque son unas HD antiguas, el patio de luces sirve para recibir luces y ventilación… y poner un ascensor, pues mengua las dimensiones del patio y no se puede, ahí en ese aspecto los ciudadanos es cuando se tiran al político y es cuando, las 20 familias mayores, no pueden subir, son minusválidos la mayoría, disminuidos, entonces ahí el político tiene que decidir si dar la licencia o no.. en ese caso yo asesoro al político, si la das en contra al menos, al menos que toda la comunidad presente que ha hecho una reunión de todos los propietarios, presente que están todos de acuerdo y tal porque el único que puede defender esa licencia es la comunidad, un ascensor dentro de la finca, difícilmente el de fuera lo puede detectar, por eso las licencias a lo mejor de … puedo construir un colegio aquí y no se puede, el político me hace caso y no se puede y no la da, entonces esa es la única experiencia que yo tengo constancia de que yo se ha dado en contra de informes, no tengo ninguna más. Y ahora en las veces que se han modificado las HD, ya tolera el ascensor, en el patio de luces, cumpliendo esos requisitos que son por la mejora de… mejoras arquitectónicas y el conocimiento de tener esa licencia, que se dio en contra, si que yo le indague, o le asesore al político, que existen leyes que defiende a los minusválidos, y todo eso, o sea, que lo que quiero decir que ehh… presiones he tenido, pero ehh… soy una persona que se meter... ehh… se convencer al político cuando se puede o no se puede, mojarme no… mojarme en el aspecto de por tener presiones y tener el miedo de que por no ser de su cuerda o… que me tiren, soy interina lo vuelvo a repetir, eso quiere decir que no soy fija, yo siempre lo he tenido claro, yo cuando he tenido esas presiones y algunos compañeros te han llegado a decir “Huy… te piden eso, y eres interina te pueden tirar” siempre he dicho que prefiero que me tiren… pero prefiero dormir tranquila, eso lo tengo súper claro. (Risas) M: ¿Cómo ha afectado la crisis actual a tu trabajo? ¿Y a ti en particular? MA: Vale, a mi, no me ha perjudicado en nada, porque soy una privilegiada, a nivel de volumen, me ha beneficiado en ese aspecto, ya que solo soy la única que da las licencias de todo el termino de 85.000 habitantes y en el boom de la construcción no me han puesto refuerzo y las he tenido que informar todas… estaba colapsada, ahora, llevo el trabajo al día, en eso se puede decir beneficiar me han beneficiado, perjudicar no me ha perjudicado, personalmente. M: ¿Y a tus compañeros de trabajo?
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|68 MA: A mis compañeros de trabajo… hemos tenido, no le han perjudicado porque si que es verdad que en las licencias ahora estoy yo sola… hemos llegado a tener 3, ser un equipo de 3, un arquitecta, un arquitecto técnico y yo, si que hemos llegado a tener 3… pero por iniciativa propia el arquitecto... arquitecta, aprobó una bolsa en el ayuntamiento de Valencia y se fue, y el aparejador que entró ha sustituirme en mi baja maternal… venia de la Generalitat... ha estado aquí 5 años... no, no, 7 que tiene ahora mi hija, ha estado 7 años, como venia de la Generalitat, ha valorado o… a mirado el trabajo que tenia allí y el trabajo que tenia aquí y ha decidido irse donde estaba, entonces esto ha beneficiado al ayuntamiento de tener 3 personas informando licencias entre los 3 a reducir dos personas y ahora me quede yo, eso me ha beneficiado de que yo soy interina… si hay recortes en la administración pública… podrían hacer... ahora yo puedo decir de que esta asegurado de que alguien tiene que informar las licencias, solo estoy yo.. hay otros técnicos en otras secciones, fijos, podría ser que, están en Sección de Planeamiento y Gestión, eso es urbanizar suelo, ahora la gestión esta muerta, porque no se va hacer el pueblo más grande, si no hay demanda de pisos hay déficit de pisos, hay mucho mas construido, pues solo podría pasar que esa persona se hiciera un estudio pormenorizado aquí, si esa persona no tiene trabajo ahora y es la fija y no hay dinero para pagara funcionarios, yo se que me podrían tirar a mi, yo soy una interina... pero en fin eso presente por presente. M: ¿Cuáles son tus perspectivas de futuro inmediato y a largo plazo? MA: Vale… futuro es quedarme aquí, y jubilarme aquí porque... tenéis otra y otra pregunta que podría ser, que me tendríais que haber hecho es, llevas 16 años de interina ¿no te ha dado tiempo de opositar en otro ayuntamiento o por lo que sabes, y ganar en otro ayuntamiento? Vale, pues que sepáis, y eso me lo dicen muchos compañeros. No porque soy fiel a la empresa que yo entre en un primer momento, y como yo soy fiel a la empresa, y me encanta este ayuntamiento… no vivo aquí, soy de Moncada y defiendo que el técnico municipal, no debería ser del mismo municipio donde vive… eso es a nivel personal, pues no.. soy fiel a este ayuntamiento, y me he presentado a otros ayuntamientos, he renunciado, y me he presentado a la Generalitat, pero para ver como estoy, he aprobado, me he quedado en bolsa la segunda, me han llamado para ser interina, por ejemplo en la Generalitat el año pasado… renuncio siempre, estoy a la espera de que si aquí me fuese mal me tirasen pues tener puertas abiertas, pero soy fiel al ayuntamiento y si algún día me tiren, mi futuro es jubilarme aquí. Si, y como profesora soy asociada ahora hay
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|75 MJ: Somos funcionarios… R: Sí bueno, pero como a veces son interinos… MJ: Yo te digo que somos funcionarios de carrera casi todos… menos Manuela y Mª Dolores... menos la economista y una de las arquitectos, todos los demás somos funcionarios aquí en esta oficina técnica. A lo mejor... en realidad Manuela es funcionaria de carrera de otro nivel… Bueno da igual... no creo que interese eso… Yo oposite a lo que te digo de gran Valencia que era, se llamaba Corporación Administrativa Gran Valencia, a ver yo oposite después de estar trabajando y yo tuve la posibilidad de entrar porque mi padre trabajaba allí y cuando se jubilo esa plaza quedaba vacante y yo la cogí. Y después se hicieron oposiciones públicas, el otro compañero Rafael que también estaba allí, ocupando una plaza de otra cosa y opositamos, se hicieron oposiciones, y aprobamos y después el ayuntamiento nos absorbió. R: Bueno entonces, supongo que os dedicáis en exclusiva a este trabajo, no lo compagináis con… MJ: No, (Risas) aunque al principio lo dudas. M: Sí, al principio lo dudas. R: ¿Por qué? MJ: Porque esto puede llegar a ser un poco rutinario, porque cuando uno empieza a trabajar, pues como todo… R: No te llena… MJ: Pues vas muy lleno de cosas y después piensas que hay otras cosas… M: Y también porque de alguna manera, dependiendo de en que servicio estés trabajando, manejas mucho normativa, legislación, pero tienes un poco miedo de quedarte anticuado, pues en otros aspectos de la… MJ: Construcción. M: Que de hecho, sí, me imagino como en mi caso, estoy convencido de que si yo me he quedado muy anticuado. MJ: Hombre al… yo creo que el 40 % de los que, de los técnicos que trabajamos aquí, si les soltaran en una obra, te morías de repente, o sea, seria cuestión de cogerse pero… nos pusieran a calcular algo o... bueno ahora con un programa de ordenador o algo casi seria mas fácil, pero… (Risas)
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|76 M: Claro hacer documentos o proyectos o todo lo que tiene que ver con la normativa… MJ: Eso sí. M: O cómo va el planeamiento, o incluso relaciones con el ayuntamiento, pues si sabemos darle a todo, pero otras ramas digamos más técnicas de la profesión… MJ: La obra. Monda y lironda. M: Sí, pues… R: Describir vuestras funciones habituales en el día a día. MJ: Pues que… M: ¿Empiezo yo o…? MJ: A ver, nosotros… a ver cómo te lo explicamos, nosotros somos el paso antes al arquitecto que firma, si el jefe de sección o el jefe de servicio, considera que tiene que pasar por los técnicos medios un trabajo, considera que se le puede ayudar o se le puede... o hay que hacer una medición… bueno en realidad solo... es lo mismo que en la obra (risas) no se si me explico, digamos que es mascar un poco el tema hasta que pueda firmar el técnico superior y comentarlo con el… R: Pero… MJ: Medir… R: ¿Los encargos de la calle? MJ: Sí, de la calle, o bueno o de aquí dentro, me da igual… modificaciones de planeamiento, estudios de detalle… cualquier figura que lleve el planeamiento, los programas, los PAI’s que esos sí que... muy poquitos se han hecho de oficio. M: La mayoría los presentan de la calle. MJ: Lo que pasa es que ahora si que estamos todos trabajando con el nuevo plan general. R: A, ¿Estáis haciendo el plan general?
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|77 MJ: Nosotros en verdad, la oficina técnica, lo que hemos hecho ha sido hasta el catalogo, la parte del catalogo, si que se puede decir que estaba adelantada pero por circunstancias, nos llego a nosotros y la hemos terminado y lo que es todos los planos de ordenación, no hemos participado, pero probablemente lo terminemos. M: No y además en este caso, en el catalogo, yo llevo, no llego ni a dos años en este oficina pero si que nos han dado cancha aun siendo técnicos medios… MJ: Si, hemos trabajado todos por igual. M: Claro, hemos trabajado por igual, nos han repartido los núcleos históricos y un poco estudiar la delimitación de los mismos y bueno pues plasmar digamos la parte y histórica, y eso lo hemos hecho. MJ: Sí, cuando hay mucho trabajo, eso no se firma, la historia es que nosotros solos no podemos firmar... nosotros los técnicos medios. M: Claro. MJ: Tiene una jefatura, entonces claro puedes incluso hacer todo el trabajo entero, pero como lo a de firmar contigo otra persona... pues lo lógico es que sepa todo lo que has hecho. M: Pero eso ha estado bien. Porque nos hemos repartido el trabajo por igual, con independencia de que seamos técnicos medios o técnicos superiores, si que es verdad que luego con la supervisión de los técnicos superiores, pero que hemos hecho pues eso fichas de bienes de ganancia local o de BIC, nos las hemos repartido… pues la jefa ha dicho, pues a ti te toca este este y este. Y a ti este, y cada uno ha hecho… MJ: La jefa, jefísima. (Risas) R: O sea que, vosotros no podéis firmar nada. MJ y M: Sí. M: Pero solos no. MJ: Solos no podemos, o sea la categoría de técnico medio no tiene firma sola si no tiene jefatura. M: Pero cuando firmamos, tenemos responsabilidad también por supuesto. (Risas) MJ: Aunque alguna vez se haya ido a… hazlo solo.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|78 M: Sí, bueno alguna vez por cosas muy…. MJ: Siempre deben llevar el visto bueno, o alguna firma del técnico superior. R: Y por ejemplo, no emitís informes técnicos sobre los… MJ: Sobre un programa, esos son informes técnicos. M: Colaboramos con los informes de los PAI’s y cualquier figura del planeamiento pero al mismo tiempo también hacemos informes, que esos casi son nuestros ¿no Mª Jesús? De los técnicos… MJ: Si de otros… M: Que cuando de otros servicios del ayuntamiento, preguntan por el planeamiento del desarrollo en un emplazamiento determinado, pues ver si se está… yo que sé, pues tramitando planeamiento que pueda afectar a ese emplazamiento. Entonces, esos prácticamente son nuestros… MJ: A pesar de que luego los tiene… M: Que firmar la jefa de sección. MJ: Y a parte de las mediciones es decir, lo de encajar, nosotros los topógrafos, te lo cuento porque creo que es interesante, Son los que se dedican a dar líneas, líneas significa eso que tienes detrás es el plan general anterior que esta vigente todavía, entonces si alguien viene y pretende hacer una modificación en esta esquina, para la oficina técnica saber de verdad que dice el plan general tenemos que pedirle a los topógrafos líneas. Ellos van a la calle y miden el ancho de esta calle, el ancho de esta. Entonces nos lo pasan a la oficina técnica y eso es lo que nosotros hacemos de… M: Planos, parámetros urbanísticos, mediciones. MJ: Si el documento lo vamos hacer aquí. Pues ya no tenemos nada más que hacer, con esas líneas nosotros medimos y decimos, bueno pues según el Plan hay un techo de 30.000 y estos pretenden hacerlo de 35… R: ¿Y todo eso es para conceder licencia de obra? MJ: No, no, no, no, nosotros no damos licencia de obra. R: ¿Y licencia de actividad tampoco? MJ y M: Tampoco.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|79 M: Esto es planeamiento. R: Es que esto es tan grande, esto esta muy sectorizado… MJ: No damos licencias para nada, al revés, decimos como esta la cosa, lo que se puede hacer y cada servicio se informa. Eso que has dicho de actividades, son los que nos preguntan siempre. R: O sea, vosotros dais servicio al resto de servicios. MJ: Exacto, si, hay veces que no, quiero decirte, esta información la tienen todos los servicios, pero es lógico... quiero decir, nosotros también le preguntamos muchas veces a trafico, porque si que podemos saber las alineaciones, pero si trafico ha decidió que esa calle sea peatonal y en ese momento aun no nos lo ha comunicado y tenemos dudas, en ese momento preguntamos a trafico digamos la planta viaria que cada uno, nos ayudamos… solicitamos la información que tenga, pero por regla general a nosotros nos piden a la hora de dar licencias, nosotros no entramos ni salimos en la concesión de una licencia, nosotros solo servicio de planeamiento. Solo que si hay algo redactándose y hay suspensión de licencias si no se ha publicado todavía, nosotros lo sabemos porque lo estamos haciendo, pero si ese día que se esta haciendo ya es vigente el servicio de abajo no lo sabe, puede meter la pata. Entonces antes de eso nos lo pregunta… pues eso. R: Y, ¿que ibas a decir antes? M: No si, era un poco lo mismo, lo que si que es verdad es que lo que hacemos además de… es supervisar el servicio en general, nosotros siempre nos dan parte de ese trabajo, pues el planeamiento que presentan desde el exterior por gestión indirecta, que a lo mejor hay zonas del planeamiento, que son planeamiento del desarrollo que no esta desarrollado por el plan general lo presentan desde fuera, entonces lo que nosotros miramos es que ese planeamiento cumple pues los parámetros que deben cumplirse con el plan general. R: Vale... a ver, ¿cuáles son las relaciones jerárquicas dentro del departamento? Es decir, quien esta por encima y por debajo de vosotros. M: Casi toda la gente jovencita. (Risas) MJ: Nuestro jefe de sección que es Carla que es arquitecto y nuestro jefe director, porque aquí hay más jefes de sección pero como no es la nuestra después de Carla nosotros tenemos a la directora general en este caso y hasta
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|80 hace unos meses era jefa en el servicio de planeamiento. Nosotros en realidad tenemos dos jefes… R: Y, ¿tenéis a alguien a vuestro cargo? M y MJ: Nadie… nada. MJ: Como mucho podemos decir que nos cojan el teléfono. (Risas) R: A ver, ¿cuales diríais que son las cosas positivas de vuestro trabajo? M: Hombre en realidad… estaba esperando a que hablase Mª Jesús, porque lleva más tiempo, pero bueno yo el poco tiempo que llevo, 2 años, que no es nada, es, hay muchas cosas positivas, MJ: Bueno 2 años en el servicio, pero en el ayuntamiento has estado más. M: SÍ, en el Ayuntamiento muchísimos, pero antes he estado en licencias de obra y era otro mundo. Cada servicio es un mundo, es como si cambiases de trabajo, entonces una de las cosas positivas, es que nos llevamos muy bien, con lo cual aunque tenemos más o menos definidas las funciones de cada uno, no hay ningún inconveniente a la hora de colaborar con el resto de los compañeros, cuando el trabajo, queda un poco cursi decirlo, pero es así, cuando van mas cargados de trabajo o a la inversa si yo, recibo un trabajo y no me entero, o me agobio pues voy a hablar… pero ya no solo es con Mª Jesús que estamos en el mismo rango, si no con la Jefa de sección, que dices “ que si mira Carla que no me entero, échame una mano.” Y también que tenemos la posibilidad de, no siempre, intentamos no hacerlo, pero que tenemos vía directa con nuestra jefa de sección. Eso es la parte positiva. MJ: El horario… M: El horario también. MJ: Es que a las 15 terminamos…. R: ¿Son de 8 a 15? M: Claro, son 7h al día. MJ: Eso queda un poco así… R: Que va, es habitual… MJ: No sé, me sabe, queda un poco descarado decirlo pero es verdad…
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|81 R: De eso se trata, de eso se trata, además lo del horario es una cosa habitual… poca gente trabaja hoy por la tarde. MJ: Ya, no pero quiero decir lo de decir que es una ventaja, que queda un poco frívolo. R: Sí, puede, pero es así… (Risas) MJ: Sí, luego lo borras, pero es así. R: Y, ¿cosas negativas de vuestro trabajo? MJ: El estrés, eso te parecerá increíble pero el estar, uff… a ver es que no sé. Trabajamos muy cerca de los políticos, o los políticos trabajan muy cerca de nosotros, entonces hay veces que es un poco agobiante, pero no agobiante… no me malinterpretes, no agobiante porque a veces digan esto o lo otro, si no porque a veces las cosas tienen que ser ya... entonces… R: Ya, sí, el ciudadano presiona el político, y el político a vosotros. MJ: Sí, eso sí que no es por lo general, pero si que hay veces, de hecho este verano no nos podíamos ir de vacaciones. M: Y otra cosa negativa que es lo que ha dicho ella, en definitiva es el estrés, porque hay estrés. Trabajamos con material altamente inflamable. (risas) es que es así. MJ: A ver, el estrés entre comillas, esto queda muy mal y mas en estos momentos, porque si nos oyera alguien que esta en una empresa privada trabajando de sol a sol para ganarse y mas en estos momento que realmente es crudo, que nosotros somos unos privilegiados entre comillas, que tampoco por ser el ejemplo mundial, pero bueno ahora en estos momento con el trabajo… la gente… seria para darnos dos bofetones, pero tu nos estas preguntando, yo te quiero decir, esta frase dicha en estos momentos puede resultar ridícula o ofensiva, yo me pongo fuera y diría... mira la tía esta que jeta tiene (Risas) Si es verdad, pero es cierto que eso es así, ahora tenemos una temporada mas tranquila, prácticamente casi todo el trabajo que hacemos es nuestro, pero si que ha habido temporadas de incluso de vez en cuando… que eso agobia mucho, además porque es si o si. M: Además es que trabajamos con normativa y legislación que es que esta últimamente cambiando, cuantos mas años llevas, pues mas digamos complicado se hace renovarse, renovarse, renovarse, porque en definitiva cuesta, y eso también es una pega, porque es muy fácil confundirse, meter la
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|82 pata no se si me explico. Y aunque nosotros somos técnicos medios, lo que hablábamos antes, nuestra firma también conlleva responsabilidades, no se si jurídicamente igual que las de un técnico superior, pero conlleva responsabilidades, entonces no es tan sencillo, tienes que tener tantas cosas en la cabeza que es complicado y de alguna manera, el planeamiento, la materia es muy bonita pero luego la parte que hacemos intentamos hacerla lo mejor posible pero muchas veces lo que no esta definido que tengamos que hacer aquí o obligatoriamente, viene ya un poco, o esto definido desde fuera, y ya pactado con los políticos de turno, no se si me explico. Con lo cual la parte creativa, de cómo va a ser el planeamiento, o en la forma de la Av. de Francia o la zona de Ademuz, eso para bien o para mal no se ha definido aquí, aquí si que se ha decidido pues que cumpla unos parámetros que debe cumplir ese plan general, la edificabilidad es la que tiene que ser… pues todo eso, pero luego la ordenación que llaman pormenorizada, aunque se podía haber decidido aquí, no se ha decidió aquí. Pero si, yo creo que esa es la parte peor, que muchas veces dices, pues si que me merezco sobradamente lo que hablamos, que Mª Jesús esta como muy, en... con mucha delicadeza esta hilando fino, porque es verdad que hay gente que esta en una situación que… nosotros somos unos privilegiados, y partiendo de que nosotros somos unos privilegiados yo siempre pienso que por la responsabilidad que puede llevar un informe que firmamos… yo creo que si que nos merecemos el sueldo que ganamos. R: Y… no sé, alguna experiencia que dijerais que bien me he sentido, que mal me he sentido con este trabajo. MJ: Pues no sé, M: En general, yo cuando veo que soy útil, modestia a parte, siempre me siento bien. MJ: Lo que te hablábamos de este verano... ¿fue este o el pasado? M: Sí. MJ: Teníamos que terminar lo del catalogo y todos a una no llegábamos no llegábamos… esa es una de las cosas que a veces te dicen, que tiene que ir, que tiene ir y tu terminas el trabajo y falta papeleo, y en esos momentos que al fin y al cabo lo terminas, pues te encuentras bien. M: Claro cuando ves tu trabajo plasmado ahí, aunque no sea una maravilla.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|83 MJ: Bueno es un trabajo es un trabajo como otro cualquiera… hemos terminado el trabajo, cosa que no lo teníamos claro, y en esas ocasiones cuando hay una cosa que aprietan y al final lo sacas pues… M: Sí, te sientes bien. MJ: Por lo demás, tampoco es un trabajo en el que puedas sentirte muy satisfecho todos los días, quiero decir, que no es una cosa creativa ni nada de eso. M: Sí, por lo general es así. MJ: Eso, pero pues eso, si ves que lo terminas, o que hay algo que tu consideras que no esta bien y convences de que no esta bien, le dices al otro, oye no esto que has presentado es mejor lo otro. Pues si a veces tu opinión sirve para algo, pues te quedas… a gusto. M: Y ¿cuándo te sientes mal? Bueno yo me atrevo a decir en el caso de planeamiento, cuando hay un planeamiento que es si o si, que afortunadamente no lo firmas tu y no depende de ti, a lo mejor es un convenio de un promotor de un ayuntamiento, y tu a partir de ahí si que intentas hacer cumplir la normativa, pero que de alguna manera, a lo mejor una recalificación del suelo o tal, pero que no te sientas responsable, porque no depende de ti, pero luego te toca a ti ese expediente, pero parece que como lo has tocado y has trabajado en el, tu estés de acuerdo con todo lo que viene detrás y no. A ti ya te ha venido una situación dada, no se si me explico, y a partir de esa situación pues tu trabajas e intentas.. R: No valorar. M: No valorar, efectivamente. R: Bueno, ¿en general estáis satisfechos con vuestro puesto aquí, o os gustaría desempeñar otro rol? Ejercicio libre de la profesión o... M: No, ehh… yo la verdad que nunca he sentido la necesidad, excepto esa obsesión que tuve cuando tenia veinte poco de estar trabajando a pie de obra, porque realmente, a mi no me gusto en su momento, espero que ahora hayan cambiado las cosas, pero a mi me parecía que se trabajaba como muy a la antigua usanza, todo a golpe de maza y no se... como a golpe de látigo, que luego no es que tampoco de muy buenos resultados (risas) pero bueno, tampoco es que se construya tan bien… es mi opinión personal, ni con tanta calidad, entonces a lo mejor no funciona tan bien la cosa.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|84 MJ: Corren mucho… R: Y bueno, ¿cómo puntuaríais de una escala del uno al diez vuestra satisfacción laboral? M: Yo un 6, no voy a ser muy... (Risas) MJ: Yo estaba pensando en un 7 como mucho, por aquello de no dar un aprobado… M: Sí, entre 6 y 7. MJ: A ver es que se va a llevar una mala impresión… no es que estemos desencantados... R: No pero si da igual, si es que es la verdad. M: No pero si es que añades un trabajo en el que tu te sientas totalmente desarrollado, creativo, que sea el centro de tu vida pues eso seria un 10. Aquí es un trabajo que estamos satisfechos de poder… ¿no? De tenerlo, pero en definitiva, creativamente, no nos sentimos tan desarrollados. MJ: No tenemos un poder de decisión y eso a veces… M: Claro. MJ: Eso en un trabajo te da mas satisfacciones, no de decisión de... si no de poder decir, esto lo hago yo, como yo quiero y lo que quiero (risas)… entonces yo qué sé, satisfacción no es una de esas del rollo que te mueres, pero en fin bien. M: No es un trabajo tan creativo y tan… MJ: Pero bien… R: Digamos que no es con lo que uno sueña con ser de pequeño. MJ: Digamos… (Risas), y no te estamos diciendo que estemos a disgusto ehh… Para nada. Ni fracasados ni nada de eso. M: Nosotros estamos diciendo, que nuestro trabajo no es creativo, pero si comparas con lo que hay por ahí, al menos es algo creativo, yo qué sé… MJ: Hombre por ejemplo, hacer un plan general, eso si que esta bien, hacer un planeamiento grande, o planes parciales, eso ya es como mas distraído por lo menos no decir voy a ver jardines… (Risas)
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|91 MJ: E imagino que en licencias, y en otros servicios, todavía es peor y se notara más. M: Sí, me imagino que si, imagino que se habrán organizado de otra manera... pero se notará… R: Bueno, entonces vosotros que me habéis dicho antes que sois funcionarios con plaza, no tendréis miedo que con la crisis… os dejen sin trabajo. M: Pues no te creas, que las cosas se están poniendo tan mal que… MJ: En principio no. M: En principio no, pero si que vemos que las consecuencias de la crisis también afectan a nuestro sueldo, es decir que. R: Os han bajado un 5% ¿no? MJ: Sí, y que ahí se quede, porque eso es el estado... ahora falta ver aquí que hacen... hombre volvemos a lo mismo, yo no se si tenemos derecho nosotros de hablar de estas cosas, pero bueno oye también nosotros trabajamos, que hemos hecho una oposición… esto va a quedar fatal… porque yo realmente no lo pienso, pero en los tiempos de bonanza que la gente ha ganado tropecientos mil, y nosotros seguíamos con el mismo sueldo, y no te hemos protestado, que cada uno a elegido lo que ha querido hacer. M: Pero yo no veo eso tan bueno porque, es decir yo creo, que no tenemos derecho, si que nos podemos quejar de eso, porque el mal empleo del dinero publico, no tiene nada que ver con nuestros sueldos... anda que no habría un listado de cien cosas innecesarias dentro de la administración, antes que nuestro sueldo, pero lo que pasa es que somos un blanco fácil también de cara al publico, además es que siempre nos ponen en primera linera…”los funcionarios, son unos privilegiados” bueno y dentro de la administración, todos esos privilegios, hablando de políticos de conductores de… bueno no vamos ahh... En fin… R: A vuestros compa… M: Tenemos aquí una cámara… (Risas) R: Bueno, a vuestros compañeros, a jefes de sección a arquitectos, topógrafos, ¿cómo creéis que les ha afectado la crisis?
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|92 M: Igual… los que están un poco mas preocupados son los interinos y es lógico, y además también juegan con ellos, porque siempre también los utilizan como, no me sale la palabra, comodín ¿no? “bueno os bajamos el sueldo mas o habrá que despedir a los interinos”… que son nuestros compañeros que tienes al lado... y pues “no no bájenos el sueldo” y utilizan un poco como comodín. Parece como que están debiendo favores. MJ: Lo que pasa que si que es cierto, que no nos afecta de una manera de miedo a no tener trabajo, lo que pasa que si nos enfadamos con lo de las reducciones y los recortes porque hay veces que ves cosas que dices, pues no es justo. Yo me pongo de ejemplo para quien usted quiera, pero que todos… ¿no? R: Y, ¿cuales son vuestras expectativas de futuro? A corto y a largo plazo. (Risas) MJ: A corto, en una… irme una semana de viaje y a largo pues eso que me quede con estoy. (Risas) M: No, yo lo que creo, lo que nos gustaría, tener un ritmo de trabajo que haga que estemos entretenidos en nuestro trabajo. MJ: No nos gusta, hablando con toda la seriedad, a nosotros y me imagino que a todos, no gusta que la mañana se haga larga, sin bromas de ningún tipo, a nosotros nos gusta tener un trabajo seguro, que sientas que haces algo que. M: Aunque parece una tontería, tu desde dentro no has sido la persona asignada para organizar esto, pero cuando estas dentro aunque no seas jefe, tu sabes cuales son las teclas que fallan, y siempre piensas, que todos sabemos como se piensa que se puede hacer un servicio ideal, que funcionase de maravilla, que el trabajo si hiciese al día y eso seria posible, pero no depende de ti. Por eso igual tu ilusión seria poner las cosas en orden. MJ: Tener las cosas en orden. M: Claro que las cosas funcionasen de forma como podrían funcionar. MJ: Si que es cierto que tenemos a veces un problema con el trabajo, que a lo mejor te dicen, esto hay que terminarlo, y tu estas a punto de terminarlo y “quitar esto, y quitar lo otro”, entonces a lo mejor al cabo de un mes te dicen, oye la modificación aquella… “Claro, ya estaba no…” Si ya está. Entonces no se mueren de todos las cosas, pero es que aunque lo hayas hecho, es como que tienes que empezarlo otra vez de nuevo, tienes que revisarlo todo... eso si que es un fastidio, tener cosas hay encascadas, además que crees que van a ir
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|93 y que hay otra más importante o algo yo que se… no se, pues deportes que pide un polideportivo en un sitio, o una cosa de esas entonces si que es una costumbre un poco fea dejar las cosas aunque luego salgan. Estar moviendo diversos trabajos, eso es que es un lio, hay si puede patinar. R: Bueno pues muy bien, muchas gracias y… MJ y M: De nada.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|94 Entrevista nº 4 La transcripción de esta entrevista no ha sido posible debido a que el entrevistado se negó a ser gravado. Realmente fue una pena, ya que considero que estuvo bastante bien, que el entrevistado contaba cosas interesante para este estudio y que la duración de la entrevista fue adecuada, aproximadamente una hora. Así pues, a continuación intentaré describir su opinión acerca de los temas de los que se hablaron durante la entrevista, extrayendo la información de las breves anotaciones que hice durante la misma, del diario del entrevistador que escribí en su día y de los recuerdos que conservo de ella. Su nombre es Emilio, tiene 49 años, está casado y tiene dos hijos, de 17 y 19 años respectivamente y se considera el sustentador principal de la familia al 50%. Estudió Arquitectura Técnica y lleva trabajando veinticinco años como arquitecto técnico municipal, desde 1986, tantos como en el sector de la construcción. El municipio donde desarrolla su trabajo como Arquitecto Técnico municipal tiene alrededor de 21.000 habitantes y el departamento de urbanismo lo componen, además de él, otro arquitecto técnico, dos arquitectos, un ingeniero industrial y un topógrafo. Emilio se muestra amable a mí llegada y predispuesto a ayudarme. Sin embargo su actitud cambia cuando le explico en qué consiste la entrevista y sobretodo, cuando le cuento que es grabada. Enseguida me muestra sus reticencias al hecho de grabar la entrevista, me dice que cree que no es pertinente y que no lo ve adecuado. Además me recuerda que cuando nos citamos por teléfono yo no le comenté nada sobre ello y es cierto. A pesar de mis intentos por convencerle para grabar la entrevista no accede a ello, así que decido entrevistarle de todos modos. El entrevistado no estudió Arquitectura Técnica por ninguna razón en concreto, de hecho, no supo decir cual fue el motivo que le llevó a tomar esta decisión. No tiene antecedentes familiares en el mundo de la construcción, así que éste no es un factor influyente. A pesar de todo ello, afirma no arrepentirse de haber tomado esta decisión. El hecho de desarrollar su carrera en la función pública fue una elección personal, puesto que se sentía atraído por el urbanismo. Además, compagina este trabajo con el ejercicio libre de la profesión, a pesar de que el
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|95 Ayuntamiento donde trabaja encarga las obras municipales a su propio departamento de urbanismo, encargándose de este modo los técnicos municipales de todo el proceso, desde la redacción del proyecto hasta la dirección y ejecución de la obra, hecho que le permite “pisar” obra. Por otro lado, estuvo trabajando en otro municipio como técnico municipal antes de desembocar en su actual puesto, en el que el responsable directo de su trabajo, es decir, su superior inmediato es el arquitecto municipal. Sus principales funciones en el Ayuntamiento, a parte de las ya mencionadas en el desarrollo de los proyectos municipales, son la disciplina urbanística y el mantenimiento de infraestructuras municipales. En términos generales, no está satisfecho con su puesto actual, pero no por que le desagrade el trabajo o no se sienta a gusto, sino porque se considera una personal muy exigente consigo mismo. Siempre cree que lo que ha hecho se podría mejorar, lo que le causa un sentimiento de poca satisfacción. Sin embargo, afirma que sí que le gustaría que sus hijos se dedicasen a esta profesión, a pesar de que no se considera satisfecho con ella, pero es por lo anteriormente expuesto. Como factores que han dificultado su profesión, señala la preocupación por mejorar constantemente, como consecuencia de esa auto exigencia impuesta por él mismo. En cuanto a las consecuencias que ha tenido la crisis, afirma que ha habido aspectos positivos y negativos. Paradójicamente, debido a que se promovieron desde el Ayuntamiento numerosas obras con los fondos del “Plan E” y, puesto que es el propio departamento de urbanismo el que se encarga de su desarrollo, la crisis trajo como consecuencia un aumento del volumen de trabajo a partir de 2007. Para finalizar, sus perspectivas de futuro son quedarse en su puesto de trabajo actual.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|96 Entrevista nº 5 Diario del entrevistador Martes 27 de Marzo de 2012: Visita a Municipio Y. Llego puntual al Ayuntamiento, a las 11:00h. Pregunto por Manuel, el aparejador municipal. Me atiende un policía local y me dice que se encuentra en el edificio de urbanismo que está en la calle adyacente en el número 25. Me dirijo hacia allí con prisa porque voy a llegar tarde. Llego sobre las 11:10h. Es la 4ª planta. Cuando subo pregunto y me dicen que espere un segundo que está en el baño. Sale a los pocos segundos y me recibe inmediatamente. Su mesa no está en un despacho independiente, por lo que sus compañeros pasan continuamente de acá para allá y se escucha un murmullo importante. Nada más comenzar la entrevista, un compañero suyo le hace una consulta, así que paro la grabación. Era el abogado y me cuenta Manuel que tiene salir a hacer una visita con él. Le digo que si quiere que vuelva mañana no hay problema, pero muy amablemente me dice que no, que la visita la hará más tarde o mañana, que no le corre prisa. Así, comenzamos de nuevo la entrevista desde el principio. Terminamos la entrevista sobre las 13:00h y paro de grabar. Yo estaba dispuesto a marcharme ya, pero él tiene ganas de seguir la conversación. Continuamos hablando unos 30 minutos más. Hablamos sobre temas de la propia entrevista pero también sobre otros relacionados con la profesión, pero ahora ya no son pregunta y respuestas, sino que mantenemos una conversación fluida. Me dice que el año pasado estuvo haciendo el curso de adaptación el la E.T.S.G.E. y que le dejó un poco decepcionado. Que esperaba que le enseñaran más cosas sobre eficiencia energética, pero no tanto del cálculo, sino de soluciones constructivas concretas, que al final es lo que él aplica. También hablamos sobre como está la cosa con el nombre de la titulación de Ingeniero de Edificación. Según me dice, para él es un problema semántico que poco tiene que ver con nuestras atribuciones y que el fallo fue cambiar en su día el nombre de Aparejador por el de Arquitecto Técnico, porque la sociedad se piensa que somos “Arquitectos pequeños” y eso lleva a confusión. Además hablamos sobre lo que nos espera a los estudiantes de ahora, ya que él ve las cosas peor que nunca y lleva unos cuantos años en el sector. Desde su punto de vista el sistema en sí está mal planteado, ya que dice que es de locos que la responsabilidad recaiga, casi por completo, sobre las figuras del arquitecto y el aparejador y en cambio, el constructor, que es quien lleva a cabo la obra, quede prácticamente exento de dicha responsabilidad. Para él la solución pasa por reestructurar el sistema, donde cada empresa constructora, grande o pequeña, disponga de sus técnicos que son los dirigen la obra. Así, la propiedad o el promotor contrataría directamente
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|97 con el constructor y éste aportaría sus técnicos en la dirección. Lo cierto es que el planteamiento de este sistema no me desagrada, es más, lo veo mucho más lógico que el actual. Me dice que si necesito cualquier cosa que no dude en llamarle y nos despedimos. Me ha parecido una buena entrevista. Él ha estado dispuesto a hablar en todo momento, aunque dejaba silencios bastante largos entre frases y por eso le he cortado muchas veces, pensando que no tenía nada más que decir. Ahí he fallado. Aun así me voy contento. Entrevista R: Vale, espera que creo que se ha borrado. Empezamos de nuevo. ¿Nombre? M: Manuel. R: ¿Edad? M: 60. R: ¿Estado civil? M: Casado. R: ¿Número de hijos? M: 4. R: ¿Edades? M: 27, 22, 20 y 13 años. R: ¿Vives en pareja? M: Sí. R: ¿Eres el sustentador principal de la familia? M: 50-50. R: ¿Estudios? M: Arquitecto técnico e Ingeniero de la edificación. Compañera de trabajo: Manuel, ¿te puedo coger esta caja… para mirar…? (Risas)
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|98 R: ¿Años como arquitecto técnico municipal? M: En Municipio Y desde el 91. R: Y, ¿en otros Ayuntamientos? M: Cuatro años en Municipio P. R: Y ¿antes trabajaste en el mundo de la construcción como profesional libre o para alguna empresa? M: Sí, las dos cosas, como profesional libre y en empresa. R: Y, ¿en qué año empezaste a trabajar? M: 78. R: Muy bien. ¿Qué compañeros de trabajo tienes?, es decir, ¿quién compone el departamento de urbanismo? Dime no… dime profesiones, es decir, dos arquitectos, tres aparejadores… M: No. Un arquitecto. R: Arquitecto… M: Y yo mismo. R: Un aparejador y… ¿abogado? M: Abogados sí. Abogados… dos. R: Dos abogados. M: Dos. Directamente en disciplina urbanística. En el departamento de urbanismo hay mas, pero que dependan más directamente o que yo dependa directamente de ellos, fundamentalmente un arquitecto y dos abogaos. R: Y, ¿cuántos habitantes tiene más o menos el municipio? M: 65.000. R: Muy bien. Bueno pues vamos ya a lo que es la entrevista en sí. ¿Por qué decidiste estudiar Arquitectura Técnica? M: Pues porque me gustaba una carrera técnica y tenía poco tiempo para estudiar más. Se murió mi padre y tuve que ponerme a estudiar rápido y me gustaba y había… de hecho me había matriculao pero no pude tampoco seguir una carrera de mas años.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|99 R ¿Por la situación de aquel momento? M: Sí. R: Y ¿te has arrepentido alguna vez? M: No, no, si me gusta, me ha gustado siempre. R: Pero no te has arrepentido en plan de: pues me hubiera gustado estudiar arquitectura o… M: No, nunca me he sentido arquitecto, ni me gusta. Ni me gusta. R: ¿No? Y ¿Por qué no te gusta? ¿Qué diferencias ves entre esta profesión y aquella? M: Pues no sé, de momento yo, imaginación tengo poca y... un arquitecto debe de tener imaginación y diseñar y tiene que tener una visión espacial que yo no tengo. Lo mío es mas la obra. Ahora ya ni incluso eso. Pero vamos, si, en principio, la obra me interesa más que el diseño. Yo no sé diseñar. R: Muy bien. Ehh… ¿Cómo llegaste a ser arquitecto técnico municipal? ¿Te decidiste tú por elección propia o se te presentó la oportunidad…? M: Pues un poco las dos cosas, Ehh… siempre pensé en tener una cierta estabilidad laboral y me surgió la oportunidad de convocar una plaza aquí, aquí en este Ayuntamiento y… como era algo… era de un tema que yo en aquel momento contralaba bastante, era… obras en la vía pública, que yo había trabajao en una empresa haciendo eso pues… pues me presenté, pero realmente porque quería un poco de estabilidad. R: Y ¿Fue la primera vez que te presentaste? Es decir, ¿conseguiste plaza a la primera? M: Sí. R: ¿Si? M: Sí. R: ¡Qué suerte! (Risas) M: No, bueno, ehh… haber, no es como ahora, ahora hay mucha gente pa todo. Yo había trabajao antes en un Ayuntamiento y… siendo interino me fui. Me fui voluntariamente.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|100 R: Y ¿Por qué te fuiste? ¿Tema de dinero? M: No, no tema… que los alcaldes no pueden mandar muchos años, porque se hacen insoportables y cuando la situación era un poco insostenible pues… pedí la cuenta y me fui. Si… no sé, había mucha presión. R: ¿Mucha presión por parte de los políticos? M: Del alcalde. Concretamente del alcalde. Y… bueno, pude irme. No me lo pensé, porque cuando te amenazan con expedientes sin saber porque, pues… lo puedes tolerar o no. En aquel momento pude no tolerarlo y me fui… y estuve trabajando por mi cuenta luego. R: ¿Por tu cuenta te refieres…? M: Por libre. Como profesional liberal, si. Y luego me surgió lo de Sagunto y me presenté. Pero realmente el único examen para entrar lo hice aquí en Sagunto. No me había presentao… Prepararme unas oposiciones nunca antes. Me las preparé para ese momento. R: Muy bien. Ehh… ¿te dedicas en exclusiva a tu cargo en el Ayuntamiento o… aparte lo compaginas con el ejercicio libre de la profesión? M: No, bueno no, hace muchos añ… desde que nació mi hijo el pequeño que yo no he hecho nada, no he hecho nada particular desde hace pues eso, 13 o 15 años. R: Pero, ¿lo has llegado a compaginar? Alguna cosita, pero muy poco, muy poco… R: ¿Cómo? ¿Cómo se lleva? M: Bueno depende. Tampoco hacía yo grandes cosas ehh! Hacia algún proyectito de actividad, alguna cosa pero… que me quitaba pocas tardes ehh… o sea tampoco mucho. No me he dedicao mucho a la profesión. Hace años, hombre, cuando trabajé por mi cuenta si hacíamos cosas pero, luego lo he ido dejando paulatinamente hasta que… cuando nació mi último hijo ya… desde entonces no he hecho prácticamente nada. R: Muy bien. Ehh… describe tus funciones habituales aquí en el Ayuntamiento.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|107 M: Sí. Solamente funcionan con un cierto rigor las empresas grandes. Pues bueno, lo que es una cosa normal en Estados Unidos para cualquier empresa, aquí también tenía que ser normal. Y no lo es. Hay que reestructurar todo el sector y al final pues el que se dedique a montar andamios pues, tendrá que tener un técnico que sepa de andamios, que lo lógico es que sea un arquitecto técnico que sepa andamios y que pueda montar un andamio para… resolver cualquier tema de humedades en una cúpula. Pues bien. Es que tiene que ser así. Y eso pues lo que pasa es que habrá que pagarlo. Habrá que pagarlo. No sé cómo, pero… el mercado está por reestructurar. R: Ya… o sea... ¿crees que… estos años atrás la construcción que ha habido… la mala construcción que ha habido ha sido fallo del sistema también? M: Si… pero… no fallo del sistema… Primero que ha habido un exceso de… de demanda que no tenía justificación de ningún tipo y eso es un poco ya… eso es… son otros temas. Ahí está también la mentalidad de ahorro del español que… el español ahorra en ladrillo. Bien, ese es un tema, pero… ehh… lo que no está claro es que a un arquitecto se le pida que sea él el único responsable o el principal responsable de una ejecución de una obra… en su totalidad. A ver, ¿Qué tiene que saber un arquitecto de una instalación eléctrica? No sé, ¿no? Tendrá que diseñar donde quiere los puntos de luz, donde quiere la luces, las sombras y lo que sea, pero la responsabilidad de la instalación debe de… debe de ser de otra persona, pero en su totalidad, y… y si el tabique está torcido, no se le pueden pedir responsabilidades al director de la ejecución de la obra. El director de la ejecución de la obra tiene que estar por encima de eso. O sea, hay... digamos que… que… para hacer cualquier cosa dentro de la obra no… no te piden nada, pero sí que tiene que haber un arquitecto técnico un aparejador que tengan un seguro y que paguen por los platos rotos. Eso es una barbaridad. Eso es una barbaridad. En mi opinión. R: ¿Crees que la responsabilidad debería… abarcar a más gente? M: Cada palo que aguante su vela, claro. Cada palo que aguante su vela. Pero lo que pasa es que… aquí hay dos palos y las velas hay muchas. (Risas) Ese es el problema que… aquí uno hace un… un enlucido en el exterior con yeso tal y no sé qué y… no te das cuenta y no te das cuenta te lo cuela, te lo pinta por encima y a los cuatro días tienes un problema y buscas a… es culpa de... no del aparejador que no lo ha visto. Pues no señor, oiga, es una barbaridad. Cualificación del constructor, al final es eso.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|108 R: Muy bien. En una escale del uno al diez… en una escala del uno al diez, ¿Cómo puntuarías tu satisfacción laboral? M: ¿Laboral? ¿Qué entiendes por satisfacción? R: Ehh… A ver la satisfacción está… yo creo muy vinculada a la motivación. No es lo mismo, pero está muy vinculada. Entonces… no qué te motiva a venir cada día a trabajar, sino… no se… como te sientes a gusto cuando llegas a casa, después de un día de trabajo normal, ehh… hay algo que te… lo que te satisface, no sé. M: Si bueno, ponle un sie… ponle un notable. R: Puede… puede… puede ser una cosa tan simple como el sueldo o… no sé. Yo he tenido respuestas así ehh… de… el dinero. (Risas) M: No… a mí el dinero… particularmente no… lo que pasa es que… yo creo que al final lo que hago, he aprendido a hacerlo bien. Creo que lo hago bien, no lo sé pero creo que lo hago bien y me gusta. Cuando hago un informe y… me lo he currao y… y… y… y he entendido que las cosas… y al final el tiempo me ha dao la razón de lo que yo decía, eso sí me satisface. Cuando yo al final pienso mal de algo y el tiempo me da la razón pues, me satisface, o pienso bien… pero vamos, lo normal es que siempre busques los tres pies al gato y al final los encuentres. Sí, eso me satisface. Ponle un 7 o un 8. R: Muy bien. Ehh… Bueno ya me has dicho que no es el primer Ayuntamiento donde trabajas… M: No, el segundo. R: ¿Cuál es… cual crees que es la mayor diferencia entre uno y otro, entre un puesto de trabajo y otro? M: ¿De los que he tenido? R: No, no… de… entre los dos Ayuntamientos donde has trabajado. M: Hombre, es que el tamaño del municipio no son comparables. R: ¿Desempeñas otras funciones? ¿En un municipio pequeño se desempeñan mas funciones que en uno grande o…? M: Si… si, pero… a ver, no necesariamente. En mi caso concreto sí, pero no... no… pero no como consecuencia del tamaño del Ayuntamiento sino por la… por la fragmentación del departamento de urbanismo. Yo aquí tengo más faena
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|109 que tenía allí a lo mejor. Sin embargo, como está más fragmentada yo planeamiento no llevo nada, cuando allí sí que llevaba algo, pero por lo demás, similar. Lo que pasa que esto es más grande y aquí hay más volumen de trabajo. Y aquí tengo menos contacto con los políticos lo cual, es de agradecer. (Risas) Es de agradecer. En mi caso concreto por lo menos. Tengo un jefe, que es el que tiene ya el contacto con ellos, y de eso me libro. R: ¿Y allí no era así? ¿Tenias contacto directo? M: Allí tenía un… un arquitecto, pero el alcalde tenia trato directo conmigo, entonces no tenía a nadie entre medias. R: ¿Allí el arquitecto no era tu jefe? M: S... Sí, pero tenía vinculación directa del alcalde… también me mandaba a mi directamente. R: O sea, ¿que no se formaba la escala de mando? M: No, no había escala de mando. R: Muy bien. ¿Cuál es tu horario de trabajo? M: 35 horas a la semana. De… bueno lo que pasa que yo tengo una hora de dependencia, porque tengo a mi suegra también en mi casa, pero vamos, de… yo… tienes flexibilidad de entrada, de 7 a 8 y de salir, de 2 a 3. R: O sea, te lo repartes más o menos… M: Entro 7:30 y me voy a las 14:30. R: Y… ¿te llevas o te has llevado alguna vez trabajo a casa? M: Alguna vez. Alguna vez, contadas ehh. Contadas. Y casi mas por… por… no por necesidad sino por… porqué tenía ganas de hacerla en casa. No porque tuviera… y mas que trabajo a casa… o sea… en casa he estudiao temas que necesitaba para el trabajo. No me llevaba expedientes a casa para informarlos en mi casa, pero sí que me he estudiado cosas en casa que necesitaba para poder informar esos expedientes. R: O sea, no ha sido trabajo directo, ha sido más trabajo de documentación. De aprender normativa. M: De estudiarme normativa en mi casa, sí.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|110 R: Ehh… no sé, ¿cómo llevas tú día a día? y ¿Qué opina tu familia de tu trabajo? M: Pues yo creo que tampoco saben muy bien lo que hago, no (risas) No… no lo entienden. Y la verdad que es complicao de explicarlo. Pues no son… una obra la ves empezar y la ves acabar. Y eso lo enseñas y la gente lo entiende. Esto no terminas de explicarlo y al final… R: ¿Y por qué crees que es eso, porqué no ves un producto terminado? M: Claro. Aquí el producto terminado es un expediente o un informe. Un informe cuyo modelo me he diseñao yo y… por ejemplo la satisfacción del modelo de informe pues es mía, nadie me lo ha hecho… lo he hecho yo porque… porque lo creo que era bueno tenerlo. Bien, pero… es muy complicao de explicar. R: Y… ya no ti familia, ¿crees que es difícil… explicarle a la gente de fuera… al público en general en qué consiste tu trabajo? ¿Y crees que es difícil que lo reconozcan? M: Hombre, a ver, lo que es complicadísimo es que… que acepten lo que tu les dices. Es muy complicao porque aquí la gente que viene a preguntar algo, quiere... quiere oír como respuesta lo que ellos quieren oír. Y si se lo dices bien, pero si le dices que no es lo que ellos quieren… ahí empiezan los problemas. Y cuando… mucha gente que viene y te dice: no, es que yo quiero esto, pero por lo legal, porque te lo dicen así. Por lo legal. Oiga pues por lo legal no o pida, porqué la respuesta es no. Entonces ya… ya no entienden nada, claro. Por más que le expliques es inútil. Es inútil. R: Ya... ven frustrada su… M: Si, si, ellos quieren… ellos quieren un… una respuesta concreta y vienen buscando una… o una solución a un problema. Ellos o buscan una solución a un problema cuando es un tema entre vecinos, que si me ha colocao una chimenea o si me ha apoyao la vigueta en mi pared medianera y cosas de estas… ellos, claro, como el juzgao les cobra por eso, necesitan un abogao y tal, pues que me lo arregle el ayuntamiento. Y quien me lo va a arreglar del Ayuntamiento, pues hablaremos con el aparejador, que pa eso está. Claro cuando les dices que no, pues ya se mosquean. Ese es el… fundamentalmente, por eso digo que aquí menos bonico te dicen de todo, eso es cierto. A la gente que viene, viene porque tiene un problema, no viene aquí a pasar la mañana. Si viene es porque tiene un problema y quiere que se lo resuelvas, pero además como él quiere. Eso es fundamentalmente así, en el
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|111 tema de infracciones y en el tema de denuncias. En el tema de licencias pues quieren la licencia pero para hacer lo que ellos quieren hacer, y si no se puede hacer lo que ellos quieren hacer… pues… ya no les gusta, y no entienden que tu limites su capacidad de hacer en su propiedad privada, en función de una norma, que les es totalmente ajena. R: Bueno pero realmente no eres tu el que limita. Es el Plan… M: No, es la norma. R: Es el Plan General. M: si pero yo soy la voz que se lo comunica. Y matan al mensajero, el problema es que aquí matan al mensajero también, ¿no? Ese es el problema. Ese es realmente el problema, que aquí lo que quieren es su… su problema resuelto, y… si les dices que no… empiezan los problemas. R: Muy bien. ¿Crees que resulta complicado conciliar tu trabajo con la vida familiar? M: En mi caso. No porque mi mujer es maestra y… los horarios son muy compatibles. R: ¿Se acoplan? M: Si. Cuando eran pequeñitos era otro tema pero… pero no ha sido complicao. Siempre tienes que tirar mano de una persona que atienda a los niños pequeños, pero eso en cualquier trabajo. R: ¿No cree que sea más complicado que en otro trabajo? M: No, igual. R: Muy bien. Ehh… ¿Qué factores dirías que han dificultado tu profesión como aparejador municipal? M: Ninguno. No sé qué… no entiendo muy bien la pregunta. R: Por ejemplo, cuando me has hablado del otro Ayuntamiento, pues el alcalde sería un factor que dificultó tu profesión… M: No… a ver, no porque yo repito que… yo contestaba lo que debía de contestar… y a él pues no le gustaba, y entonces te amenazaba para que dijeras lo que él quería que… pero eso no me ha molestao especialmente. Al final cogí la puerta y me fui. O sea, eso… cada uno está en su papel. Él está en el suyo y yo estoy en el mío. No me incomoda eso, realmente. No es una
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|112 situación que me incomode. No sé cómo explicarte, bueno… yo hago lo que debo de hacer y el otro pues que haga lo que quiera hacer. R: Ya. Y por ejemplo, no dirías que… no sé, tienes 60 años, has atravesado bastantes crisis… M: Yo estoy instalao en la crisis desde que… terminé. R: No crees que… no sé, eso es un factor que ha dificultado el desarrollo de tu profesión, ¿tampoco? M: No… ¿la crisis? Yo estoy instalao en la crisis desde que acabé… en el 78 había una crisis muy fuerte también. No, yo he ido de menos a más siempre, de menos a más. Siempre peldaño a peldaño, nunca he tenido mucho pero bueno he tenido cubiertas las necesidades, o sea, me conformo con eso, tampoco quiero más, ehh. Yo tengo un esquema de valores digamos que no es el… no es el de moda en la actualidad, pero bueno eso ya es… mi esquema de valores está… va por otros derroteros. Pa mi la familia es lo más importante. Yo dejé de hacer cosas mías porque tenía que atender mi familia. Bien, pues dejé de hacer cosas mías. ¿Qué perdía dinero? Sí, me da igual. No… me ha preocupao en exceso. Al final es un problema de… es un esquema… esquema de valor que tú tienes por las cosas. Mi familia es más importante y como, afortunadamente, comen todos los días, pues bien, no tengo problema, no quiero más. R: Muy bien. Ehh ¿Qué relación tienes en tu trabajo con la clase política? M: Procuro no tenerla, procuro no tenerla. R: Que es lo mejor ¿no? M: No… hay concejales que ni conozco, te puedo decir simplemente eso, hay concejales que ni conozco y por suerte tengo jefes que son los que lo atienden, con lo cual yo me libro, entonces… no tengo… afortunadamente no tengo… en fin… me llevo… cuando vienen me preguntan, les atiendo y punto y final, o sea que tampoco… No me afectan en el trabajo. Cuando tienen que presionar a alguien, a mi no me presionan. Buscan a mis jefes que pa eso los tengo. (risas) R: Aquí sí que siguen la escala de… M: Aquí sí, claro. A mí no me… a mi no me llaman para preguntarme nada. R: Y, crees que… bueno… ¿tu trabajo varía en función de quien está en el poder?
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|113 M: No. R: ¿De la ideología que está en el poder? M: No me afecta en absoluto. Para nada. Radicalmente no. R: Muy bien. A ver… la crisis M: La crisis... R: En época del boom de la construcción… M: Yo lo vi pasar… por delante de mí. R: Pero que tipo… tu como aparejador municipal, ¿qué tipo de irregularidades eran más frecuentes estando en disciplina urbanística? M: ¿Irregularidades? Igual que ahora. Nada, no ha cambiao nada. No… no. Lo que pasa que había más volumen de trabajo, pero… pero yo… concretamente yo el volumen de trabajo yo tengo el mismo, porque yo informo obra menor. La que no hay es obra mayor. Obra de nueva planta no hay, pero obra menor la misma, incluso más que antes, ahora. R: Y… en obra menor, ¿Cuáles son las infracciones que más se repiten? No sé, alguna anécdota así… curiosa. M: ¿Infracciones? Infracciones mira (señala un estante que tiene detrás lleno de cajas) de todos los tipos. Fundamentalmente… hombre así infracciones… a ver, infracciones… están… están reguladas, hay leves, graves y muy graves. Infracciones leves hay muchas, pero como son leves… tampoco pasa nada. Infracciones… hombre el… el casco de Sagunto tiene la parte de… de… de zona protegida… que es más delicada y ahí sí que hay… digamos que… la… las intervenciones de cualquier tipo en la zona protegida son mas fiscalizables pero quizá por… por razón suya de zona protegida que es. Las infracciones fundamentalmente son, normalmente, por hacer cosas que no se deben, o que no se pueden hacer, no porque hacer una obra sin licencia, si es legalizable, es una infracción leve, entonces no tiene mayor trascendencia. Es n problema de pagar una tasa y ya está. El problema es cuando lo que haces no es legalizable. Entonces, digamos que dentro de la zona protegida, está todo más limitado y ahí si lo que aparentemente puede ser una tontería, en el casco protegido puede ser problemático, como hacer un alcantarillao dentro de tu casa, que hay una zona de protección arqueológica y tienes que tener un arqueólogo y claro eso pues la gente no lo quiere pagar, evidentemente. Entonces, eso son problemas. Pero infracciones normalmente de hacer…
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|114 Barbaridades… barbaridades… grandes, grandes, grandes tampoco hay, no hay muchas ehh Hacer… hace años si, porque ahí están las herencias, ¿no? Fincas con más alturas de las permitidas… y cosas de esas, hombre… recientes ninguna. No, recientes ninguna. Alguna… construcción fuera de líneas y alguna cosa de esas sí, pero poco. Afortunadamente poco. Lo que más hay son denuncias entre vecinos. Problemas entre vecinos. R: Problemas de medianeras, ¿no? M: De medianeras, el vecino de arriba que… me inunda la casa, ehh… vecinos que se llevan mal y que quieren pleitear y que el Ayuntamiento lo resuelva, pa no gastarse los dineros, fundamentalmente. Molestias, aires acondicionaos, que no están regulaos, ehh… chimeneas… que antes cuando preguntaba este… chimeneas… El que ha venido antes… R: Ahh sí. M: Este era un tema de una chimenea. R: Ahh no es que no… no le he prestado atención. M: Una chimenea. Siempre son molestias entre vecinos o… cuando son temas de denuncias y… cuando no pues eso, infracciones por construir cosas que no se pueden construir. Hay zona protegida de monte, que ahí interviene el Seprona, la Guardia Civil… Esas son más delicadas, porque esos ya van por lo penal. Ahí si que he tenido que ir alguna vez como testigo a… al… al juzgao. Hay gente que se ha hecho casa en la Calderona. Bien no, hay alguno. Bien. R: Muy bien. Ehh… Volviendo al tema de la crisis, me has dicho que… tú no la has notado en tu trabajo… M: No. R: ¿Y tus compañeros? ¿Crees que han notado…? M: Si… hombre claro. Claro. Obra de nueva planta… el arquitecto que informa obra de nueva planta, pues obra de nueva planta no entra nada, entonces de esa parte de su trabajo no hace nada. Los que están en obras de urbanización, pues tampoco hay… creo que hay 1 o 2 en marcha… 1 PAI o 2 en marcha, no hay más. Y ya lo que es planeamiento, gestión de planeamiento, gestión de urbanismo no hay nada o hay muy poquito, está muy parao. Pero disciplina, lo mismo. Fundamentalmente, lo mismo. R: Muy bien. Bueno, ya la última, ¿Cuáles son tus perspectivas de futuro inme… a corto plazo y a largo plazo?
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|115 M: ¿Perspectivas de futuro? Pues seguir. R: ¿Piensas jubilarte aquí? M: Si, claro. No tengo intención de cambiar. No sé si en esta mesa o en otra, pero… (Risas) Lo único que puedo… que puedo aspirar es a cambiar de mesa pero otra cosa no… seguir hasta que me jubile, claro. R: Muy bien. Y… otra más. Ehh… ¿tus clientes frecuentes son… ehhh… ciudadanos que vienen a informarse de obras menores? ¿No tienes, por ejemplo, un despacho de arquitectura que venga a informarse frecuentemente? M: Me… ahora… últimamente lo que me llaman fundaméntame son tasadores, tasadores que necesitan información. A ver, la información urbanística si la pides por la vía… oficial, tienes que rellenar un impreso, pagar una tasa y entonces el arquitecto te contesta al cabo de x días la información urbanística de un… de un inmueble. Muchas veces es mucho más rápido llamar por teléfono al aparejador y que me lo diga el aparejador. R: Y encima no me cobra. M: Exactamente. Y es lo que hacen. Entonces me están llamando últimamente muchos, muchos… a mi me llaman fundamentalmente, ahora mismo, tasadores y gente que tiene problemas con su vecino, con su vecina o con que… tal y que… y que… y… que quieren resolverlo o cualquiera de todos estos que te (coge una de las cajas)… te presentan un escrito y… siempre lo mismo. Estas son de este año. (lee) Que se compruebe la zona por existencia de chimeneas de leña con salida de humos muy baja. Comunicar la existencia de vivienda en ruinas. Mira, porque… porque es el vecino y le molesta… le molesta lo… los escombros que tiene al lao. Comunidad de propietarios. Instalación de chimenea y producción de daños en el edificio. R: El tema de las chimeneas es recurrente… M: Mira. Se comunica que sobre la pared del cerramiento de seguridad se han depositado escombros y residuos con peligro de la estabilidad en la pared. Esto es de este año. 2012. Y te saco todas las demás y es todo lo mismo… es todo lo mismo. La gente… normalmente quiere que le resuelvas un problema de juzgao, que es un problema de juzgao, que se lo resuelvas en el momento, a su entera satisfacción y además gratis. R: Todo ventajas.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|116 M: Todo ventajas. Ese es el… ese es el resumen, ese es el resumen. Te quiero decir, si quieres te saco mas, que son todo lo mismo ehh… R: No, no que ya he visto bastante. M: Son todo lo mismo y… y esto son licencias de obra menor, reparar una fachada, canaliza… canalizaciones las informo yo. Este es en el monte. Ehh… una rampa de acceso a un garaje, una… una adaptación… este es un adaptación de una vivienda para minusválidos, una reparación de unos balcones, un impe… una imper… una impermeabilización de un fachada, cambiar una bañera por una ducha… R: ¿Y solicitan licencia? M: Si, sorprendente pero lo piden. R: ¿es curioso eso ehh? (risas) M: Pero tan curioso como que… por ejemplo este, que tengo aquí delante, que este quiere cambiar unos azulejos y una tubería en el cuarto de baño porque dice que se le ha roto, ¿vale? Lo dice aquí. Que se han reventado y cambiao los azulejos, y claro… dices y bueno, ¿porque pide licencia para esto? R: eso son ganas de paga ehh M: No, ganas de pagar no. Resulta que esto está en un suelo no urbanizable protegido, tiene una infracción... tiene una infracción en el inmueble y no tiene concedida licencia de habitabilidad, la cedula de habitabilidad R: ¿Pero están viviendo? M: Si claro. Entonces dice… bueno, ¿Por qué me lo piden? Entonces lo analizas lo que… claro, para arreglar una bañera, no se pide una licencia, ¿no verdad? R: No, desde luego. M: Pues resulta que tiene una infracción. R: Ya. Ya la cosa cambia. M: Claro. Claro que la cosa cambia y entonces ahora tengo que hablarlo con el abogao porque además es un suelo protegido, la casa es vieja y entonces ahí intervienen factores que… está aquí, está protegida. R: Si también aquí… es que… en este municipio…
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|123 que ser una carrera de tipo técnico y desde luego, entre las otras opciones esa es la única que para mí tenía color. Yo a nivel de instalaciones y todo eso no… lo he vivido siempre, pero lo he entendido así… me ha gustado. No el propio aparejador, que ahora me gusta más que cuando estaba estudiando, pero sí esa opción pues siempre ha venido un poco… a mi alrededor no ha habido nadie, ni obrero ni… yo en mi familia no hay ni obreros, ni hay aparejadores, ni hay arquitectos… No hay nadie que me haya influenciado. Pues bien, de pequeño hubo un señor que fue… era un encargado que vinieron a hacer una obra muy grande delante de mi casa y tuvimos una gran relación y bueno, por el hecho de comentar ahora, pues algo tendría que ver, ¿no? Porqué era más pequeño y tal, pero yo creo que han sido una serie de cosas que al final, siempre pasa igual, uno acaba por decidirse… pero primero parece que no sabe por qué y después pues igual algo de todo eso si que hace. Y el carácter, yo creo que todo eso hace. Pues eso, esa ha sido más o menos la línea que he decidido. R: ¿Y alguna vez te has arrepentido? R: Bien yo, arrepentirme por el hecho del tipo de trabajo, no. Ahora, arrepentirme por la situación que envuelve al trabajo, es decir, por las obligaciones añadidas que han puesto las administraciones que han ido pasando a lo largo de los años, sí. O sea, creo que han echado a perder un trabajo y solo por atender a un sistema de… obsoleto, de abogado y de jueces y de gentuza que solo hace que marear la perdiz y que al final no sacan nada en claro, eso lo tengo clarísimo, solo es para ellos. Entonces, lo que han hecho es, ensuciarnos de papeles y más papeles que lo único que hacen es ir en detrimento de la realidad, que es la obra. Pero bueno, se trata de justificar que tú has pasado por ahí tal día y con eso pues vale… fatal. R: En ese sentido, ¿crees que el sistema está mal planteado? R: Mal planteado totalmente. Totalmente. Se ha hecho caso de… ya te digo, de un… de una orden, porque eso son órdenes como las de la edad media, entonces ahí son búnkers que están solo que refugiados todos los ladrones, están ahí, y entonces pues tenemos que pasar todos por ahí. Y pues mira, me parece absolutamente nefasto. Porque la obra no ha mejorado nada, es que ha empeorado. Totalmente. Y bueno, como está… tú tienes la Aenor, tú tienes las marcas de calidad, lo que quiera… mentiras todo. Una trampa todo. Y sin embargo la realidad es que tú vas a una obra y un obrero no sabe coger la paleta, el señor que ha entrado después con ese lo deja todo… No hay un criterio, no hay una estructura como había antes, no sé, hace 30 años, aunque yo no fuera aparejador… Se ha perdido toda la estructura esencial. Hoy, un
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|124 iluminado que tiene un teléfono móvil se hace constructor y empieza a subcontratar y a contratar y a no sé qué y hace dinero y a los demás los tira… en fin, un desastre. Para mí, sí. Pero, eso no quiere decir que… es decir, por eso decía que todas las cosas que rodean a… han ido añadiéndole, hacen que la construcción se haya deteriorado un montón. Claro. R: Pero, desde tu punto de vista, ¿cómo sería el sistema para que funcionara bien? R: Pues mucho más fácil, no hay que… el que la hace, la paga. Es decir, hay un señor que hace un proyecto, si el proyecto está mal hecho, por un motivo que se determina después… claro, esto no es ir y decir tú eres el que tienes la culpa, pero si se ha visto que es por… pero lo único que hace falta es que cada uno de los elementos que interviene en esa obra, y no hace falta hacer un listado, sino, tú has entrado, tienes una factura, por esa factura tú tienes que pagar y ya está. Entonces, si tú lo que has instalado no es correcto, tú tienes la culpa, no hace falta ir más lejos. Si lo que pasa, es que ha habido uno que ha permitido que tú instalaras eso y ha hecho creer que lo que tú decías era correcto y era mentira, pues tendrá también la culpa, pero no hace falta tanto papeleo. Lo que hace falta es que, el promotor tiene la culpa de ser promotor, el constructor tiene que tener la culpa de ser constructor y el que sirve tiene que tener la culpa de lo que sirve y ya está. No lo veo tan complicado. Lo único que pasa es que para demostrar eso, se han utilizado unos sistemas de certificados de no sé cuanto… pues al final mira, todos los certificados se compran, pero no es porqué se compren bajo mano, quiero decir, una certificación es que un señor va a un sitio… oiga que yo quiero tener esa certificación. Pues vaya pagando hasta que yo le diga. Y ya cuando le dice tiene el certificado y eso quiere decir que siempre lo hace bien. Pues bueno. Pues vale, si es así como tiene que ser el mundo, pues así es, ni más ni menos. O sea que, es mucho más fácil. Lo único que hace falta es que cada uno sea responsable de su paso, desde el primer peón que entra en una obra hasta el último arquitecto que pasa. Y cada uno tiene su grado de responsabilidad y ya está, no hay más. O sea, lo que no le puedo decir yo a un señor oficial es que la llaga de un ladrillo la haga con la verticalidad o la horizontalidad… que el ladrillo lo llene de agua previamente para que absorba la humedad adecuada… eso no. O si coge el martillo, que antes de pegar un martillazo que mire a ver si la maza del martillo está bien enganchada y que no porque se la valla la maza a él tenga que tener la culpa un señor. No, el que tiene la culpa es el que ha cogido el martillo. Pues ese es el problema. Pero como así se hace que el que no tiene la culpa la pague… (Suena el teléfono y lo coge)
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|125 Dime alguna otra cosa. R: Bueno a ver, continuamos. ¿Cómo llegaste a ser aparejador municipal? R: ¿Municipal? Pues… sí mira, cuando acabé, como yo era de municipio M, fui a preguntar y me dijeron, buff no, no puede ser porque hay gente y tal. Pues vale, pues si hay algún día algo… y después conocí al aparejador que resulta que también era de municipio M… y él estaba trabajando en muchas cosas y yo cuando empecé a ir a Argelia ya me fui porque él me envió con la empresa de Valencia, en un viaje a ir a Argelia y él estaba por aquí, ir y volver y claro, yo ya estuve… que me quemé de estar allí y que volví, pues al cabo del tiempo él me dijo si quería sustituirlo y empecé a sustituirlo. Y bien, me fueron aceptando, me fueron comprendiendo, en fin, yo entré en los límites de ellos y más o menos pues fue pasando y ya está. Así de fácil, o sea, fue que él no podía porque tenía mucha dedicación a otras cosas y aquí hacía falta ya estar más dedicado porque él empezaba a… pues igual en dos semanas no venía y claro, eso ya no era. Yo estaba aquí, aunque fuera dos horas a la semana pero yo estaba mis dos horas y como acababa de llegar, pues si hacía falta ir otro día a ver una chorrada, pues me llamaba el alcalde y yo iba y tal, entonces claro, eso empieza a cambiar el color ¿no? Y ya está. Todo es a base de contratos, incluso ni de contratos, porque lo que son los contratos no te creas tú que… o sea, no se entendía muy bien, es decir, o eres funcionario o tu estas ahí y cuando haces algo cobras y si no… Y entonces, poco a poco… después hay un… íbamos teniendo posibilidades de acogernos a subvenciones y tal, entonces tú entrabas dentro de alguna de esas subvenciones y… en fin, y después ya iban pagándote una cuota, en fin, más o menos así, según el grado que ibas integrándote entonces ya cada día te necesitaban más y ya, a partir de ahí, pues ya… ya se dan cuenta de que no pueden estar sin una persona, o sea que… y ya está. Así fue, ni más ni menos. R: Muy bien. ¿Ahora te dedicas en exclusiva a tu cargo de aparejador municipal o lo complementas con…? R: Sí, ahora sí. Lo complemento todavía porque aún me quedan algunas obras, pero ahora en esta situación pues… y ahora tengo todavía una obra, que la tengo de hace 4 o 5 años, que empezaron pronto y tiene la estructura y han ido haciendo, ahora pues están haciendo pavimentos y tal, entonces es una cosa que no me molesta, está muy cerca y otra obra que cogí con un compañero mío está en municipio C que es él el que va y yo voy de vez en cuando y ya está. Ya no tengo más. R: ¿Y habitualmente, estos años atrás?
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|126 R: Estos años atrás sí que he tenido más, pero fíjate… por ejemplo, desde el 2003… en el 2003 desde luego he tenido muchas, hasta el 2005, 2006 todavía he estado trabajando bastante, porque siempre he procurado trabajar cerca ¿no? Ahí en municipio M, he tenido muchas en municipio M, municipio A, Municipio P y eso a mí ir en una tarde no me causaba ningún problema. Para mí es importante eso. Otras veces me han dado obras en municipio S y no las he querido recoger, no consideraba que tenía suficiente tiempo para eso y como tenía cercanas no me… pero a partir de entonces que ya estuve… del 2003 lo único que hice fue ir rebajando el grado de colaboración, encontré a un compañero mío, que él sí que continuaba, entonces iba pasándole trabajos a él y ahora él es el que continúa y yo pues me he quedado más relegado porque no, no tienes tiempo realmente… parece que no pero te quita mucho tiempo ehh. Puedes llevar alguna obra pero nada más. R: ¿Y cómo se lleva eso de por las mañanas al Ayuntamiento y por las tardes ir por tu cuenta? R: Bien, bueno yo creo que es muy bueno, o sea, yo creo que es necesario sacar la cabeza de… del sitio ese de una entidad pública porque, porque es un mundo totalmente diferente y cada uno tiene su parte apasionante ¿no? Pero la obra es que, engancha, la obra engancha un montón, a mí me engancha y si te gusta y tienes un nivel de relación… me refiero profesional, con la gente que está interviniendo, pues llegas a conclusiones que pueden estar equivocadas, pero llegas a conclusiones. No esto no, porque tiene este problema o lo que sea y eso pues te da mucho… o sea, un orgullo personal. Bueno pues te equivocas, has de asumir la parte que te toca y si no te equivocas pues ves que lo que has hecho, en un caso determinado, en detalles… Sobre todo, yo siempre he querido ver el detalle que nadie sabe excepto yo, o es que estamos en este trabajo entonces, cuando ha acabado eso, pasa el tiempo, pasas por una obra y miras el corte, que tú sabes que está y dices, pues sí que ha funcionado, entonces, eso es lo que más… R: Esa es tu satisfacción. R: Sí, lo demás… tener la suerte de que pilles un equipo que cuando uno habla el otro atiende y tal, y se llega a una conclusión que toca y se hace la conclusión que se ha decidido, pues perfecto. Eso… y es difícil, ehh (Risas) Por eso, ahora solo estoy trabajando con uno y con los otros he dejado de trabajar… por circunstancias económicas ahora, pero… o sea, con uno no he dejado de trabajar y con los otros sí que he dejado de trabajar, o sea que yo poco a poco también he ido apartándome ehh… es que si no… si puedes… yo he podido gracias a que he estado en el Ayuntamiento ehh. Entonces, me he
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|127 quedado con el que pienso que tengo más confianza y desde luego no me va a engañar, ¿sabes? Que eso es lo más peligroso. R: Si. Y ¿Qué diferencias crees que hay entre un trabajo y el otro? R: Bien, es que… bueno, por lo menos el trabajo que yo llevo. Dentro de la administración, es que, lamentablemente… y eso que en mi parte no es en la totalidad, hay mucho de… digamos de cosecha propia, si uno quiere ¿no? En mi trabajo concreto en mi punto concreto de trabajo, la Administración es que todo son papeles. Quiero decir, tú recibes una reclamación, la reclamación la inspeccionas, de esa inspección buscas unas… estudias los datos que has observado y extraes una conclusión y escribes un informe. Ese informe lo pasas a la administración y la administración ya se apaña. Entonces… yo en el Ayuntamiento de Municipio M, en el 90% de los casos soy un informe. Allí cuando hay que hacer algo, te buscan a ti para que hagas un informe porque les hace falta un informe. Entonces, depende de cómo cojas el tema pues puede ser más agradable o menos agradable y claro… y después es el tipo de relaciones, quiero decir, que la figura de un empresario no está y claro está muy diluido quien es el jefe de… de la nave esa y eso pues, conlleva problemas de dirección, de directrices, de… entonces a veces te pones tú a montarte unas directrices que a lo mejor no son las que ellos quieren y tú cuando has estado intentando resolver una forma más satisfactoria o, al menos lo que tú piensas que debe ser más factible, pues igual te estrellas contra la pared y te toca volver atrás ¿no? Entonces… porque al final no hay nadie que esté observando tu trabajo, es decir, a mí lo que me gustaría es que el que estuviera al mando de mi área, pues que estuviera de vez en cuando. No quiero que me lea lo que yo estoy haciendo sino, simplemente que vaya comprendiendo cuales son los problemas de… cotidianos y ya está. Y entonces claro, eso crea un cierto desinterés… A mí no me pasa eso ehh, pero lo comprendo. Al final, sabes lo que te digo, yo entro a las 8 y acabo a las 3 y a hacer la tita ¿no? (Risas) Y eso si que es malo, yo pienso que sí. Yo he conocido a mucha gente que… gente en otros sitios que quería más sueldo, les han dado más sueldo y han durado 3 meses y se han ido. O sea que, el sueldo no es solo. Entonces, si a ti… a mi sí que me pasa, que hay determinadas cuestiones que tú ves, que tú propones, que les parece bien, que les das una justificación de porque… entonces ves que vas haciendo cosas que… pues te gusta. Sigue siendo ya lo mismo que antes, ¿no? Tienes un pequeño equipo en el que cuando tú formas parte de tu parte de decisión y vas viendo que aquello va funcionando medianamente bien, pues bueno, pues te da satisfacción. Esa es la historia. En la privada, pues la historia es completamente diferente. Hay un super jefe, que es el que pone lo que le da la gana y tú tienes que ir
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|128 convenciéndolo de que, hombre, que no te vayas tan directo, que las cosas no son solo como tú quieres, que hay unas normas, que hay que no sé qué… y siempre estás ahí como si fueras un curilla, repitiendo y repitiendo y repitiendo y después vas a la escala inferior, de un constructor cutre y vuelve a haber otro constructor cutre que lo único que quiere es sacarle jugo a lo que le ha dicho el otro y tiene que ir contando otra vez que escucha, que en la vida no es solo lo que tú quieres hacer sino que estamos rodeados de una normativas que son de obligado cumplimiento y él también la tiene como obligado cumplimiento y no lo sabe, pero el sistema lo permite, que él esté haciendo lo que le dé la gana, para eso estoy yo, para coger como cabeza de turco y en un momento determinado yo tenga la culpa en lugar de tenerla el que la provoca. R: Volviendo a eso del sistema, ¿Dirías que es necesario que toda empresa constructora, grande o pequeña, por que las grandes ya lo tienen pero las pequeñas no, tuviera unos técnicos? R: Hombre, depende del tipo… depende del tipo de obra, ¿no? Pero sí. Bien, debería ser así. En una organización lógica… Vamos a ver, en un sistema lógico de organización, pues es normal que haya un técnico… una persona entendida en la materia a la que se dedica y el sacar un presupuesto supone recoger una información, ehh… una información de precios, de distintas actuaciones y… con todo eso conformar un nuevo presupuesto, no… pues ahora yo te lo hago por la mitad. No, eso no es así. Pero dentro del sistema general español, pues funciona más así que de otra forma. Y claro, sí, me parece más lógico que hay una estructura, una estructura sobretodo en el área de construcción, así como digamos en el área de dentistas pues uno puede ser al dueño de la fábrica de dentistas y el que está extrayendo extracciones es un dentista. Entonces claro, el dueño de la empresa constructora puede ser un súper millonario, pero que ese súper millonario esté haciendo cosas que no son de millonario, sino son de constructor, pues parece un poco irracional, es decir, eso es lo que no está… pienso yo que no… Claro, ahí ha habido otra forma de enfocar que es, un señor que toda la vida, desde pequeño, ha estado dentro de la obra, pues ya da el salto de ser un oficial a ser un señor constructor y realmente es muy bueno haber tenido una experiencia en obra, es absolutamente muy bueno, pero cuando pasa de ser un oficial a ser un constructor, pasa de ser un empleado a ser un empresario, y un empresario que tiene unas circunstancias muy específicas, con una responsabilidad civil que debería tener, que tendría q ser 10.000 veces más grande de lo que lo es hoy. No, hoy es uno cualquiera y nadie le pide explicaciones, como mucho que tiene que pagar y punto, no le hacen que tenga la conciencia, es decir, dentro de, digamos, desde el punto de vista deontológico, del constructor, que tenga
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|129 una forma de ver la construcción, así como a los aparejadores les hacen tener…o a los arquitectos, no quiero yo diferenciar, a los profesionales pues les hacen ver que están dentro de un tipo de actividad que tiene unos riesgos, que tiene un no sé qué… pues este señor debería de ser igual o si no, que pongan al personal que corresponda y ya no hay ningún problema. Pero bueno, esas son las dos maneras de entender la vida y así estamos en la segunda. ¿Sabes? O sea que… no me parece bien, pero bien. Sigue gustándome la obra, ¿no? Pero… R: ¿A ti que te gusta más, tú trabajo para la administración o tú trabajo en obra? ¿Qué dirías que te gusta más? R: No, a mi me gusta más el trabajo en la obra. Sí, a mi me gusta más… yo… me encanta… o sea yo, tengo normalmente siempre antes, cuando había fotografía digamos tradicional ¿no? Pues era muy bonito, ibas a un sitio, hacías una foto de la nada, varias perspectivas e ibas poco a poco e ibas haciendo fotos de cómo iba saliendo ¿no? Y bueno, pues eso no tiene nada que ver. Es que eso engancha a todo quisqui. A mi sí. No, con la gente que está en la obra mucho tiempo pues acaba gustándole, porque… porque sí, porque de una cosa que no hay nada, comienza a aparecer y dentro de nuestro mundo, el problema es que es muy amplio y tienes que tener una concepción muy amplia de tus decisiones y quiere decir que tienes que ir mezclando… pasando, pasando, pasando una serie de cosas y ver cual se contrapuntea con otra y eso, aunque se ha de hacer habitualmente, pero no se escribe gracias a dios, de momento ¿no? O sea que… aunque esté bien definido un proyecto y lo que tú quieras pero, cuando estás allí tienes que tener en cuanta toda esa serie de circunstancias y bueno, pues eso hace que sea más atractivo, creo yo. Si… y eso no quiere decir que tengas que decidir… elegir el tipo de pavimento, que es lo menos importante, es decir que, lo bueno es saber cómo se está trabando todo ¿no? Y ya está. Simplemente eso. R: A ver, ehh… describe tus funciones en el Ayuntamiento… tus funciones habituales. R: Sí, pues eso, el… hay varios aspectos de trabajo que… lo que pasa que son muy amplios, la verdad, porque… yo puedo estar en relación con el arquitecto, como hemos visto, con el arquitecto, con el abogado, con el administrativo de la zona, porque claro… del área porque, hay cosas que van apareciendo, entonces tienes que ir relacionándolo, quitándolo o descartando o ampliando la información necesaria o igual con el otro, con el… con el técnico… con el ingeniero y por otro lado en la administración hay otras funciones como son… pues otras… por ejemplo responsabilidad civil patrimonial y eso quiere decir
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|130 que aparece un problema de una reclamación de una persona o no sé qué, pum, acude a ti y tú, en el área q a ti te toque, porque claro, si es una cuestión del no pago de una factura y le piden interese, no. Pero, normalmente, el 90% de las reclamaciones son de que una persona se ha caído, que esto está roto en la vía pública, entonces todas esa cosas repercuten. Repercute cualquier trabajo que tenga que ver con la vía pública ¿no? O sea, de funciones de mantenimiento, pues aunque no las lleves tú directamente, el encargado tiene alguna duda de qué hacer y cómo hacer, pues él acude a ti para ver como lo podíamos enfocar… o mismamente tú pues estás en una situación o ves un defecto en tal sitio o la policía… hay un problema de… de… de… de… circulación del tráfico en algún sitio y plantea otras cuestiones que podrían ser y entonces pues bueno, pues son una serie de cosas. Ahora por ejemplo, otra cosa como por ejemplo el mercado, pues hay que ver cómo se distribuye mejor el mercado entonces… Quiero decirte, es que es infinita, entonces eso hace… y después ya no hablamos del urbanismo, o sea yo sin hablar del propio urbanismo ¿no? Entonces ¿qué pasa? Pues que te hace… otra vez como antes, al final es que, estás en tantos sitios que al final necesitas… necesitas… necesitas estar enganchado ya. Si todo va medianamente bien, pues estás a gusto en el sentido de que vas resolviendo muchas cosas diversas. Entonces eso pues… si vas bien, si funcionas medianamente bien, pues se agradece uno personalmente ¿no? Hay… siempre tienes… yo siempre hablo de los detalles, es decir, yo puedo ver a una persona al cabo del tiempo, que he intentado que eso que pensaba que no era bueno lo que estaba haciendo o lo que había hecho o lo que le había hecho otro, pues bueno, tú sabes que aquello… has colaborado en tu parte ese poquito que… al final has tenido que informar y firmar claro, que eso es lo que pasa. Porque los demás no firman, el aparejador, el arquitecto y cualquier técnico firma y el único que firma a partir de ahí es el alcalde. De los otros hay mucho pero, si no hacen, no pasa nada pero si tú no haces, no funciona. Y eso no lo quieren ver. Ese es el problema que hay en la Administración. Para mí. No es que sea esencial pero, jope, es que hay que hacer que para que vaya el engranaje… hay unas figuras principales… no porque sean las mejores, sino el que hace que funciones el engranaje no es la Administración, son los… cada uno de los elementos que son particulares, que… que llevan una rama de la actividad diaria, que son los que determinan, determinan, determinan. Los otros no determinan, los otros hacen procedimientos…cumplen procedimientos. Lo único que hacen es: cuando tú tengas el informe, recoge el informe, pásalo por el registro y del registro pásalo a la primera comisión que lo apruebe… no sé qué… tal, lo envías en una notificación. Pero nada más. Ese señor, desde que ha recogido el papel hasta que lo ha enviado, solo ha hecho que pasarlo de parte a parte y
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|131 es necesario. Claro, sino no llegaría al sitio. Lo que pasa es que desgraciadamente tampoco llega. (Risas) Pero bueno. R: Vale y dentro del departamento de urbanismo, ¿Cuáles son las relaciones jerárquicas? ¿Quién es tu jefe y tienes personal a tu cargo o…? R: No, personal a mí cargo no. Bueno, aquí donde estoy es qué es un poco especial porque nos conocemos mucho ¿no? Y… y yo creo que, más que existan… más que existan unas figuras jerárquicas, lo que sí que ocurre es que cada uno sabe en su momento digamos, quien es el que debe llevar la voz cantante en ese caso, es decir, hay situaciones en las que el abogado es necesario que determine el… digamos… determine el criterio. Ojo que lo que no sea por ahí no nos interesa. Entonces lo entendemos, quien corresponda, y vas enfilándola por ahí la idea ¿no? O en otros casos es al revés, es el abogado el que necesita tener un criterio técnico para ver si él, la defensa que necesita hacer o la justificación que tenga que hacer, pues tal… Quiero decirte, que en este caso… por eso creo yo que funcionamos bien, porque no hay nadie que sea más jefe que otro, aunque cada uno tenga una representatividad tal, pero bueno que… que no. Hay veces que yo pues tengo un criterio que puede ser de acuerdo y seguimos el criterio o el administrativo, por ejemplo. R: Así que vais jugando con el papel… R: Sí, claro, claro, se trata de que no… porque realmente no hay un jefe como tal, hay una persona que se encarga de que la administración, los papeles, se lleven al sitio que toca, hay otra persona que los asuntos jurídicos que llevan esos papeles estén completos ¿vale? Tengan la documentación que se ajuste a normativa, hay otro que es el arquitecto que lleva que haya un cumplimiento de las medidas que se adoptan en cualquier cosa y después estoy yo por el medio o el técnico de instalaciones, que siempre estamos por el medio… Quiero decir, que yo soy una persona un poco de… que voy juntando esas cosas y… R: Os vais complementando. R: Sí, sí totalmente. En este caso yo estoy muy a gusto también por eso, porque… yo estoy muy a gusto porque no tengo que esperarme a q un señor me abra la puerta y me deje entrar para poder hablar, sino no estaría igual ya. Eso también hay que tenerlo en cuenta. R: Y, ¿a quién le rindes cuentas, por decirlo así, al concejal o directamente al alcalde?
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|132 R: Bueno, yo… a mí me gusta respetar el orden establecido. Aunque a lo mejor no esté de acuerdo con ello ¿no? Pero yo si… normalmente… vamos a ver. En estos sitios, el problema es que el departamento de urbanismo o el departamento de obras es un departamento multifuncional. Ahí va a parar cualquier concejal y cuando uno tiene un problema el que lo expone tiene que ser él. Si es una cuestión burocrática o es una cuestión rutinaria, pues sí, bueno estamos en el departamento de urbanismo y lógicamente es el concejal de urbanismo al que le vas contando las historias de su ámbito ¿no? Y… y también al alcalde, porque claro, hay otra op… otras historias que no hemos tratado antes, otras opciones y es que hay muchas… comunicaciones de Consellería, tal, tal, que hacen… que inciden directamente en urbanismo y o en el departamento de urbanismo o indirectamente a través del alcalde. O sea, el alcalde recibe una notificación de cualquier cosa, o de medio ambiente o de lo que sea, entonces claro, eso nos afecta, nos llama y tal, entonces a partir de ahí, pues, digo yo… yo diría que un poco… primero se lo digo cuando yo tengo alguna cosa que aclarar, primero, si la puedo aclarar delante del concejal de urbanismo mejor y si, una vez planteado al concejal de urbanismo, incluso vamos los dos, se lo comentamos al alcalde o yo voy directamente por otras cuestiones, porque me llama el alcalde por alguna historia y tal, pues entonces voy directamente al alcalde. Otras a la secretaria, por ejemplo. En cuestiones ya más administrativas de informes y cosas que hemos hecho, pues pretende que la secretaria lo haya conocido o esté al tanto del tema y ella ya se encarga de hacer lo que toque, de dar parte al alcalde o a quien suponga y ya está. O sea que más o menos esa… es decir, yo primero al concejal, concejal alcalde y concejal a la secretaria, más o menos a ese nivel y después ya al alcalde por arriba ¿no? Si tengo alguna cosa que… a lo mejor quiero confesarme voy primero al alcalde para que sepa lo que le parece y ya está (Risas) R: Y crees que el hecho de que sea un Ayuntamiento pequeño hace que las relaciones no estén… R: Sí, complica. Complica porque… es decir, todo es tan pequeño que casi, casi siempre pasa por el mismo ¿sabes? Entonces claro, llega un momento que ya no sabes muy bien ni porque estás haciendo eso. Eso pasa muchas veces, quiero decir que bueno, yo sí, de acuerdo, el Ayuntamiento tiene este problema pero porque tengo que ser yo el que intente resolver si yo de este tema, podría ser yo como podría ser el administrativo, porque es una cuestión de lógica y no es de construcción ni de obras ni de nada ¿no? Entonces sí, bueno eso pasa mucho y hace que no estén definidos los límites ¿no? Igual te viene el concejal de cultura que te viene… y no por necesidades de obras, entonces bueno, pues eso sí que pasa. Mucho. Y eso hace perder también
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|139 R: Hombre, yo en el trabajo del Ayuntamiento me quedaría digamos con un seis o una cosa así. O sea, yo estoy a gusto con el ambiente, con no sé qué per, digamos como la producción, mi producción y la efectividad de mi producción pues no es la que debería ser, aunque yo trabajo mucho y sin embargo los resultados no se acaban de ver ¿no? R: ¿Pero porque tus resultados están en papel? R: No, porque digamos… tú has hecho una parte, pero esa parte no es un todo hasta que no acabas el final. Es decir, si hay un señor que hace una reclamación, tú vas, hablas con él, le atiendes, miras, coges datos, haces fotos, lo que sea, ves el problema, haces un informe, escribe tu opinión y en qué te basa ¿vale? Y pasa. Si después eso que pasa no pasa y pasa y pasa hasta que llega al final, pues creo una insatisfacción que al cabo de medio año que tú haya hecho ese escrito te venga una persona a preguntarte qué quiere decir esto. Medio año después de que tú has pensado, entonces en ese momento, vamos, coger un paquete de cerillas y empezar a pegarle fuego a todo lo que tienes delante pues es lo que más te apetece. Claro, porque a mi qué cojones me vienes a mi ahora después de medio año, cuando yo me he preocupado para que ese señor rápidamente pudiera tener una explicación o una no explicación, a favor o en contra, eso ya es otro problema, pero claro, cuando tú vienes a decirle algo a aquel señor, aquel ya se ha muerto. (Risas) Y no es por culpa mía. ¿Sabes? Y después es que la administración es… forma parte del sistema español que es un… muy arcaico, o sea a todos los niveles, es que a todos los niveles. Es que no es efectivo. No es efectivo. Es que los papeles se comen a los papeles. Y al mismo tiempo hace que el propio procedimiento impida que el procedimiento vaya. Entonces es lamentable. Carísimo y lamentable y absolutamente cero. De efectividad cero. Es que cero, no es tres ni cuatro es cero. Claro entonces eso es una putada. Por mucho que lo intentes ehh. O sea es que la propia norma te impide que aquello funcione bien. R: Eso no puede ser. R: Tú imagínate que una cosa tan simple como la limpieza de solares. Que un señor no cumpla con la limpieza de su solar, que produce un riesgo de infecciones, de que hayan ratas, de incendios, de no sé qué y para entrar a limpiarle u obligarlo a que lo limpie, tienes que estar haciendo un procedimiento durante 10 meses, enviándole una notificaciones con multa y habiendo hecho previamente un informe con una valoración de lo que valdría limpiarle el no sé qué… Vamos, que lo que vale limpiarlo en realidad y lo que cuesta hacer ese procedimiento vale tres veces más que la propia limpieza. Cuando sería mucho más fácil. Te digo, pasado mañana voy a pasar con la máquina. Si paso yo con
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|140 la máquina vas a paga tres veces lo que vale la máquina y si vas a pasar tú ya estás tardando. Y ya está. Paso yo, tres veces más. Y espérate, que si paso yo tres veces te quedarás sin el terreno. Y se ha acabado. ¿A ver dónde está el problema? ¿A ver ese señor qué tiene que decir si yo me he puesto en su terreno? Es que no puedo entrar. Si hay bombas sí, pero aparte de eso no. (Risas) Y después vas al juez con diez veces que no te ha hecho caso, al juez ehh, y el juez te da autorización para a ese terreno. Por favor. ¿Eso no es del siglo XV? No, en el siglo XV no pasaba. A qué santo. Esa es la administración española. Hoy ehh, en el 2011… 12, fíjate tú si la cosa es poco grave. Y estamos en Europa, si se enteraran de eso se reirían los europeos. No si ya se ríen. Estamos tan… (Risas) Imagínate qué barbaridad. Por eso que… R: Muy bien. Sí, las cosas no funcionan como deberían. R: Claro, que si vas a mirar el resultado pues entonces te abandonas, dejas de hacer, de no sé qué, entonces claro, pues ya formas parte del sistema. Entonces pues no, hay que mirarlo desde otro punto de vista y ya está. R: Ehh… ¿es el primer Ayuntamiento donde trabajas? R: Sí, he trabajado en este. El único, no he trabajado en más. Ehh… puede ser… he colaborado con otros Ayuntamientos en algún caso determinado y tal pero… He estado en el Ayuntamiento de Valencia indirectamente, a través de gente, tal, ven, tal y ya está. Pero la relación totalmente indepen… o sea ya no… es lo que dicen… no sé qué externos ¿sabes? Tú eres un elemento externo que precisan para hacer un trabajo ¿no? Entonces he estado trabajando así como elemento externo. R: Es como un contrato hasta final de obra. R: Sí, hasta final de obra de determinadas cosas y tal, entonces en lugar de haber un técnico del Ayuntamiento pues eres tú el que haces de técnico y ya está. (Esta parte de la entrevista se ha omitido en la transcripción, ya que el entrevistado cuenta una experiencia como técnico en el ámbito privado fuera de España, que si bien es interesante, no aporta información para este estudio). R: Muy bien. A ver, ¿qué factores dirías que han dificultado tu profesión como aparejador municipal? R: A ver, bueno yo pienso que… no encuentro yo… quiero decirte, yo he ido haciendo poco a poco lo que tocaba ¿no? He ido implicándome, los que han
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|141 estado de jefes, los políticos o quien tocara pues han ido aceptándome, nos hemos ido modulando, porque eso es así ¿no? Y bueno, no… no he encontrado… no he tenido una piedra angular que me haya dicho… o sea, que me ha entrado una tirria especial ¿no? No yo he discutido mucho, yo tengo un carácter que intento… lo que yo veo claro, intento defenderlo. Pero no defenderlo… o sea, veo que se vea claro lo que quiero decir. Cuando está claro que quiero decir, si tú que eres mi jefe no quieres aceptarlo, ya he acabado de hablar. Quiero decir, yo ya no tengo nada más que decir. Lo único que me preocupaba es que lo que yo quería que se entendiera no se entendiera ¿vale? Una vez está entendido si quieres cogerlo lo coges y si no pues no lo cojas. Pero he discutido mucho. Pero muchísimo. (Risas) Sobre todo al principio, al principio casi se me… José María, que había un alcalde que se llamaba José María, le tengo mucho respeto además. O sea, aparte de cuestiones a lo mejor personales o historias que hay tenido por eso… pero era un alcalde de esos que él no era José María. Yo soy el alcalde de Museros. Y por ejemplo llamaba a la dirección general de donde fuera. ¿De parte de quién? Del alcalde de Museros y quiero hablar con fulano de tal, o sea así, sin miedo ehh, pero sin nada de miedo. O íbamos a una reunión y ¡escuche! (Golpea la grabadora sin querer y la tira al suelo) (Risas) Perdona. Dice, me va a decir usted a mí, al alcalde de Museros ¿sabes? Ostia, total. Muy bueno, muy bueno. (Risas) Y con él discutía mucho. Además porque hay una relación muy buena ahí, porque él tenía un hijo que más o menos tenía mi edad. R: Sí, pero como lo dices tú, te gustaba discutir con él. R: Sí, sí, total. Ya es qué bueno, es que yo en aquel momento, todavía me pasa, quiero decir que yo es que entonces cuando me ponía nervioso, que coño, me está diciendo una cosa que no puede ser y me está queriendo que saque yo lo que usted quiere, es decir, ¿tú quieres que lo haga? Vale, yo lo hago, lo hago, pero no me digas a mí que tal ¿no? Y entonces él se ponía… (Risas) y también había otro, que entonces era Paco, no sé si tú lo conoces, Paco que es un señor de aquí del síndico y tal y entonces aquel siempre estaba en compañía de él y… queréis hacer el favor, queréis hacer el favor de estar… (Risas) Pero desde luego yo lo aprecio mucho, siempre. Y él también, él también. Después se murió y… en fin. Antes hemos tenido mucha relación, mucho porque… después había otras cosas, la faceta política de él… es que me hace mucha gracia. Me recuerda a un libro de… de un… que era de un cavilo, era de un cura italiano que era… bueno es una locura de tío, entonces un personaje que era un “hagotodo”, entonces era el protagonista sin querer serlo, pero no podía evitarlo y lo hacía ¿no? Entonces a éste le pasaba igual. Entonces a éste, ya estaba varios años… el alcalde ¿no? Y claro le estaban
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|142 diciendo que bueno, pues ya es hora de que cambie ¿no? Y que ya sería bueno que tal y entonces él me decía: Yo no sé esta gente como cojones… pues si yo estoy aquí, aparte de que esté en mi salsa, pero es que tú, ahora mira al de Tavernes, el de Tavernes tiene más de 10 años más que yo y está ahí antes de que yo estuviera y todavía no lo han tirado. (Risas) Y no había manera. No, no, no. No lo comprendía. R: No se quería ir ehh. R: No entendía que se tenía que ir. Es más, después de muchos años que lo había dejado, que alguna vez lo veía yo en el médico, decía: Ché José María, mira que te gustaría volver ahí y pegar cuatro puñetazos encima de la mesa. Pues sí que tienes razón, sí. Aún me acuerdo, aún. (Risas) Entonces, esos tienen las ventajas… sobre todo si una es entero y plano, no oculta una tercera cosa detrás, es bueno. Pero si oculta una tercera cosa, que te hace creer a ti que hagas una cosa para que él después… eso si que no está bien. Eso hace feo. Y de eso hay mucho, pero bueno. Aquí, aparentemente no. Aquí, hasta ahora no, que se ve a uno de lejos… ya se le ve un poco, porque te acostumbras también a tratar a la gente y vas conociéndolos. R: Sí. Muy bien. Y hablando de eso, con los políticos, ¿qué clase de relación tienes? Pero no personalmente… R: Bueno, desde el punto de vista profesional muy directa porque ya sabes lo que te he dicho, siempre estás en medio en esa situación, en muchos aspectos, es igual que sea de veterinaria o de medio ambiente como ese que te he dicho yo del mercado ¿no? Pero después yo siempre he mantenido… hombre, no con todos. Hay con algunos con los que tienes más relación y con otros menos ¿no? Hay algunos que necesariamente tienes que tener relación y otros que menos, pero yo normalmente con el alcalde de turno, siempre he estado… quiero decir yo, no es que le haya hecho la coba ¿no? Quiero decir yo, que me he ido, he expresado mi idea y entonces me he sentido a gusto. ¿Qué quiero decir? Que yo he tenido una confianza suficiente como para que si veo algo que no creo que esté bien, en el momento adecuado, decírselo. Cuando yo estoy a solas con él y mira, me gustaría que tuvieras en cuenta si esto que quiero decirte entra dentro de la línea o es que pasa algo, porque a lo mejor uno no se da cuenta, eso puede pasar y sobretodo en política pasa, que a lo mejor estás mirando otra cosa y después resulta que hay otro aspecto que lo has perdido ¿no? Y entonces pues bueno, yo creo que si reconozco que lo he visto y me parece un defecto que no es correcto, pues yo creo que se lo tengo que decir a mí alcalde, para que sepa… Oiga, es que a ver si te has fijado en aquello y no te fijas en lo otro. No, no, yo ya lo sé. Vale. Pues yo ya se
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|143 lo he dicho ¿Sabes? Y eso ellos lo valoran mucho. Cualquiera. Quiero decir, aquí han estado de varios colores y yo tengo mi color personal, y yo creo que no he hecho ninguna diferencia. No, más todavía, yo he tenido siempre más confianza con uno al que yo no le voto, te lo asegure ehh, que con uno al que yo voto, porque amparándose a lo mejor en ese feeling ¿no? Pues él igual se cree que yo tengo que hacer cosas que no toca hacer y que no… ya no porque sea el criado o no sea el criado, sino… que no, él tiene que saber para qué es cada persona. Entonces con el otro tienes mucha confianza y le dices las cosas, dentro de un respeto siempre, porque para mí son, a pesar de que hable mal, creo que son necesarios y creo que se tienen que respetar… a lo mejor si empezamos a respetarnos todos un poco más resulta que al final el resultado final seguramente sería mejor y eso quiere decir que cuando se respeta se respeta para bien y se respeta para mal, es decir, el respeto es decir, esto es así y no es así, entonces a lo mejor si lo hiciéramos así todos iríamos mejor. Entonces no, ningún problema. Y con los que no me han parecido muy bien estar pues… o sea, me he mostrado así apartado y ya está. No hay más. R: ¿Y tu trabajo ha variado en función de si eran de un color o de otro? R: No. R: ¿No? ¿El trabajo es el mismo siempre? R: Sí, es que es tan diverso que no hay diferencia de unos a otros (Risas) Es decir es que… al final un señor tiene unos problemas y hay unos problemas que le puede resolver la secretaria o el secretario ¿no? Que es la administración ¿no? Que es todo el tema de la burocracia y hay otros problemas que le puede resolver un técnico. Entonces, lo que pasa es que al que está día a día le hacen que diga cosas de abogado o de arquitecto o… ¿sabes? Que es peligroso. Quiero decir, que estás en una situación que tienes que decir algo y entonces tienes que poder decir: pues déjame que lo mire o déjame que tal, yo pienso que, pero me gustaría este tema concretamente comentarlo con el abogado, no sé qué, entonces mañana ya lo sabrás o después llamo o lo que sea o él coge y llama ¿no? Esa es la cosa más, pero por que sean unos o sean otros no. Los que han estado aquí, no. Yo no he encontrado un desprecio exagerado a los otros cuando han hablado unos, a ver si me explico, claro esto son como camarillas ¿no? Cuando están unos los otros son “los otros” ¿no? (Risas) Y entonces se puede despreciar a uno pero no. Yo no sé si porque aquí más o menos casi son familia unos y otros ¿no? Y entonces hace que a lo mejor eso no esté tan… aunque sí que hay muchas desavenencias entre algunos y algunos otros ¿no? Pero bueno, es tan claro que no se plantea, no se plantea como una forma de día a día, quiero decir,
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|144 que el que está en contra de aquel otro, pues como ya se sabe, no hace falta que… entonces al final dices: Yee escucha, no me vuelvas a decir lo mismo que ya me lo dijiste ayer. Vale, ya lo sabemos ¿sabes? Pues ya lo resolveréis de otra manera ¿no? Es decir que, dentro de esa línea, no he tenido ningún problema. O sea yo creo que lo he sabido llevar bien. Realmente estoy muy agradecido al Ayuntamiento de Museros que me haya aceptado, eso te lo aseguro. No sé si en el Ayuntamiento de Alboraia hubiera podido hacer las cosas que he hecho aquí. Pero yo en el 90% de los casos creo que he hecho lo que creo que debería haber hecho, entonces te sientes a gusto. Esa es la diferencia, no es otra cosa. Otra cosa es que cobre más o cobre menos, pero por ese hecho sí. O sea que… R: Muy bien. A ver, ahora estamos en crisis pero, en la época del boom de la construcción, como técnico municipal… (Suena el teléfono y lo coge) R: Sí dime, me estabas diciendo de la crisis. R: Ehh… sí, en la época del boom de la construcción, como técnico municipal, ¿qué irregularidades constructivas has visto? ¿O eran más frecuentes? Del tema de disciplina urbanística. R: Sí, sí. Bueno, ten en cuenta que… yo creo que más… es decir, gordas, por ejemplo que hacen una planta de más o cosas así, pues aquí afortunadamente no ha habido. Sí que ha habido, pero no precisamente en la época del boom, Pues a lo mejor cogía el tío Pepe y cogía, cogía, cogía y había subido una planta más y si no había subido media y después ha dicho que eso lo tiene ahí y ahí estaba ¿no? O sea que… y es el tío Pepe, no Construcciones Bartolo, o sea que… Pero, en general, aquí de esas cosas no… por ejemplo, ha habido un tema de un fuera de alineación, por un problema de replanteo de líneas de fachada y tal, que en ese momento afortunadamente no estaba yo, pero que ha sido siempre una cosa de extrarradio y en lugar de haberse planteado primero las líneas maestras de tal, iban con un plano, que el plano del arquitecto no estaba bien, como pasa siempre. El señor constructor empieza a cogerse al milímetro las medidas de lo que pone en el plano, olvidándose de las casas que venían por allá y por allá, el señor aparejador tampoco le ha preguntado al señor constructor porque llegas hasta ahí y no hasta la línea que viene de allá y de allá, y al final sale una casa en un fuera de alineación. Cuando van a hacer la calle, pues en la acera, hay un sitio que hay 1,50 y en la otra esquina hay 1 metro. Eso está ahí. Entonces… pero bueno, pero no por una mala idea, yo creo que es por eso de… bueno, pues como está en el proyecto yo lo hago y tampoco la administración, porque debería haberle dicho que hasta que no dé líneas, no se puede tirar hacia delante, claro. No es lo mismo hacer una casa
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|145 entre dos casas, que hacer un edificio al final de un pueblo sin haber urbanización ni nada ¿no? Y bueno, ahora me acuerdo, sí que hay... había un fuera de ordenación sustantivo en un par de sitios, pero uno… uno más intencionado que el otro ¿no? Y… en fin. También se han detectado y, en fin, se encontraron vías para que hubiera una forma de que se quedara eso ahí muerto, no mandamos la demolición porque, en fin, siempre se está por la labor de… entonces ha pagado una serie de tal, ha inhabilitado el espacio que estaba fuera de ordenación y una serie de cosas. Y ya está. Pero gordas no. Yo creo que es más en cuestiones, no sé, por ejemplo la valla, por decirte una chorrada, pues que si la valla tiene que tener un metro y medio o un metro o no sé qué… pues en lugar de poner un metro y medio pone uno ochenta, pues bueno… R: Y aunque sean infracciones leves, ¿cuál es la más repetida? R: La más repetida, normalmente suele ser ocupaciones bajo cubierta excesivas. Es decir, había una ley, que para mí es que la ley estaba preparada para que… incitaba a, eso se ha quitado ya, porque claro… era la ocupación bajo cubierta. Entonces el tema es que la ocupación bajo cubierta tiene que cumplir una… que es la envolvente del edificio, entonces qué pasa, si tú empiezas de la línea de… de la cornisa, del plano de la cornisa a empezar a subir, empieza a ser efectivo el espacio habitable de esa zona mucho más tarde que si tú hace una mentira y dejas la línea de… de cornisa ahí y te subes ahí y hacer un sobre… ¿sabes? R: Una sobreelevación. R: Una sobreelevación, una trampita allí que todo el mundo lo sabemos, pero encima tienen la mala gracia que encima no saben ni hacerlo bien ¿no? Entonces normalmente con eso no ha pasado nada ehh. O sea, eso es lo que más ha habido. Una ocupación… un aprovechamiento excesivo es... realmente es una ocupación… una sobreocupación de volumen ¿no? Pues bueno, yo lo que he detectado he hecho el informe y tal y después ya la comisión es lo que decide. Si decide que se haga… yo no sé ni la sanción que procede ni nada. R: Lo bueno que tiene tu trabajo es que tú haces el informe y no eres tú el que decides. R: Claro. Yo le digo que eso es lo que hay y… ahora hay casos que si que tienes que cerrar o hacer… o sea que hay peligro ¿no? Por ejemplo el hecho de que hubiera una calle que lo vallaran o no sé qué porque habían cascotes y tal, trozos de cubierta que… esta, que caían. Entonces son situaciones conflictivas, pero bueno. Pero de irregularidades, más del día a día de las
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|146 personas que formas el éste, que no del boom de la construcción. En el boom de la construcción, aquí han hecho edificios, los que tocaban y ya está. No han hecho más viviendas ni… no. Eso no. No han hecho. Pues sí, ese espacio que te decía yo de bajo cubierta y tal, pues claro, todos han ido ahí, hacían un poco de mentira y tal, pero… Dentro del pueblo han hecho mucha más mentira que las mentiras que hacían los de fuera ehh. Mucha más. (Risas) Entonces hay algunos que están ahí pendientes de legalizar, porque claro, hay veces que ellos han… automáticamente resuelven y pasan del tema de la irregularidad o, pues la aparcan y ahí está ¿no? Y ya está. R: Muy bien. Y, ¿cómo ha afectado la crisis a tu trabajo en el Ayuntamiento? (Llaman al teléfono) R: Pues sí. Ehh, no sé que me has dicho. R: El tema de la crisis, en tu trabajo como aparejador municipal, ¿cómo crees que ha afectado? R: Ahh sí, sí, sí. Pues, yo si quieres que te diga la verdad, a mí en trabajo no me ha afectado en nada, es decir, yo no trabajo menos ahora que antes ¿no? Trabajo menos en una cuestión, es en la revisión de edificios, o sea, en lo que sea dice cédula de ocupación. R: De primera ocupación. R: De primera ocupación. Entonces ahora no hay cédulas de primera ocupación. Hay una de vez en cuando de edificios de… más pequeños y tal. En eso, pero en lo demás no ehh. O sea, en absoluto. Es que un Ayuntamiento tiene muchos líos. Muchos líos. Es que la gente que está fuera no se lo puede ni imaginar. Y además, muchos líos que la mayor parte de ellos le vienen grandes y que los cogen tarde por, por no sé, por el mismo sistema de procedimiento. No lo sé. Pero siempre hay… tiempo atrás hubo una niña que le atropelló el tren, la atropelló allí justito en la línea de Massamagrell y Museros, ehh y hemos estado dos semanas haciendo informes y rehaciendo informes porque la niña decía que la culpa era del Ayuntamiento de Museros. ¿Del Ayuntamiento de Museros? ¿Y porque ha pasado la niña por donde no le tocaba? Si está toda la vía abierta y justamente la que está al lado de Massamagrell, que pasa por allí, que la niña es de Massamagrell y tenemos que tener la culpa nosotros. Dígaselo a… Entonces, esos montajes suponen ir al sitio, mirar, investigar, ver por donde ha pasado, justificar si estás dentro de Museros o no estás dentro de Museros… Ya por salvar una vía ¿no? Y después buscar otras alternativas… ahí estaba el tema de la colaboración necesaria del abogado… entonces para hacer al final una línea de conducta
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|147 ¿no? Y decir mira, esto está así. Tú haces ver lo ridículo que sea que un muerto es de Massamagrell o es de Museros, cuando no tiene nada que ver ni con el término, el término no ha producido el muerto, ha producido el muerto un vehículo, en unas circunstancias que no haya la adecuada seguridad, bueno pues si es un vehículo también especial, se lo tendrían que decir precisamente a la empresa que lleva el vehículo ¿no? O a la niña también, que también estaría bien que también, como pasaba en el trabajo, que cada uno tiene que tener su responsabilidad en la vida real también cada uno tiene que tener su responsabilidad. Entonces pues eso, quiero decir que hay muchas cosas que afectan al Ayuntamiento y que el Ayuntamiento… los que están dentro de un Ayuntamiento, si son los, digamos los administrativos, por decirlo de alguna forma, pues a los administrativos, lo único que quieren para pasar el papel a otro es que haya un informe que justifique que ella ya puede pasar el papel a otro. Entonces tienen que buscar a uno que haga el informe. Porque ellos no es que no sean válidos, es que no les da la gana. Porque yo, ¿qué informe puedo hacer que justifique que esa niña, aunque esté en Museros o Massamagrel… a ver si me explico, qué tendrá que ver que yo sea un técnico aparejador, que dicen, para que yo tenga que justificar el hecho de que esa niña tal? Cualquier administrativo que tenga un poco de sentido común lo podría hacer. Pero no, lo tiene que hacer el aparejador porque es el que está todos los días y es el técnico. R: Y porque tiene la firma. R: Y firma, entonces ya… todo lo que viene a partir de ahí, ya es lo que ha dicho el técnico. Ya lo que dice le da igual, pero lo ha dicho el técnico. Ya no lo dice ella ni lo justifica, ella… esa otra persona lo que hace es, como ella ha dicho esto en base a lo que dice el técnico, entonces ya… ya estás tú en la película. (Risas) Y ya estás tú en el juicio, claro. Ella no. Yo sí. Bien, pero es así. O sea que sí, no se acaba. No, a nivel de aparejador, en ningún Ayuntamiento de España, hay menos trabajo. A nivel de aparejador. R: ¿Y tus compañeros? R: El arquitecto sí. A nivel de arquitecto sí, porque el arquitecto es el que fundamentalmente está revisando todos los proyectos que se recogen, las licencias que vienen y es el que marca el sí o el no, o pone los condicionantes o las reparaciones que corresponden, entonces a ese nivel él sí que tiene mucho menos trabajo. Hay otros trabajos que también hace, pero bueno, ya en un punto más, más… R: Más flojo.
ANEXO I: Transcripción de las entrevistas Página|148 R: Más flojo, sí. Sobre todo el arquitecto lo ha notado mucho aquí. En general, aquí no, en general, en todos los Ayuntamientos, porque es el primer departamento donde se recibe la licencia, se estudia y se da la licencia, se concede y entonces claro, pues eso es lo que más. Claro. R: Muy bien. Y bien, ya la última. ¿Cuáles son tus perspectivas de futuro en el tema laboral? R: Pues no sé. Siempre tengo dudas ehh, porque claro… y creo que eso no es malo, en el sentido de que yo trabajo en el Ayuntamiento en una situación pues más o menos… digamos volátil. Yo estoy siempre… he estado siempre, pero el día que venga una persona que por lo que sea yo le cuadre mal, pues me puede coger y me puede echar a la calle porque por muy funcionario de esos que soy yo… que no sé de que soy. (Risas) De interino ¿no? La peor situación es ser un funcionario interino, porque si eres un trabajador laboral, tienes derecho a paro. Si eres un funcionario interino no tienes derecho a paro y te pueden tirar. Y si eres un funcionario no te pueden tirar, a no ser que hayas hecho… R: Una muy gorda. R: Pero por no trabajar no te pueden tirar. Pero si tú eres un funcionario interino, pues estás en esa situación. R: En teoría tampoco te pueden tirar ¿no? La función de funcionario la tienes igual. Que no tengas tu plaza asegurada es una cosa, pero… R: Ehh… Yo según tengo entendido… Sí, puede ser que sí, pero no es… Sí, quiero decir, si un señor dice que se vaya que ya estoy hasta el gorro de él, yo me puedo ir y otros que están a mi lado no se van. Como es más fácil tirar al Arquitecto por ejemplo en este caso, porque simplemente está contratado y no tiene condición de funcionario ni nada. Oye Enrique, mañana no vengas que ya no te queremos saber nada. Entonces bueno, pues Enrique está mucho más años que yo. Cuando yo llegué en el 84, Enrique ya estaba. El arquitecto ya estaba ¿no? Y cada vez que ha entrado uno, el que antes estaba en la oposición: ¡ahora cuando llegue yo te echaré a la calle! Y resulta que cuando ha entrado, ha visto quien es el arquitecto y en cuanto dejan pasar más de una semana, ya no lo tiran. ¿Por qué? Pues porque no sabía lo que decía cuando hablaba ese señor. Él mismo, ahora es al revés, ha pasado de ser el primer enemigo a ser la primera persona de confianza que tiene. No es ahora, es que ha pasado en muchos sitios. Entonces… Quiero decir, ¿Cómo se hace a una persona? ¿qué perspectiva? Pues bueno, desde luego muy mala porque es muy dura, pero yo te digo una cosa, siempre se lo digo a las personas que