Wofgang Mieder. Rozhovor s předním světovým paremiologem

issn 2336-6591 © ilozo ická akul a, uni e zi a ka lo a ČASOPIS PRO MODERNÍ FILOLOGII 106, 2024, Č.1, S. 113–118 WOLFGANG MIEDER. ROZHOVOR SPŘEDNÍM SVĚTOVÝM PAREMIOLOGEM Ka eřina šicho á (Regensbu g) Wol gang Miede se na odil nedaleko Míšně. Na š ě o al gymnázium Lübecku, po é ys udo al němčinu a ancouzš inu ame ickém Michiganu a USA aké zís- kal dok o á zli e á ní ědy. Působil jako p o eso ge manis iky a olklo is iky na Uni e si y o Ve mon , kde le ech 1977–2008 edl Ka ed u ge manis iky a usis- iky; le os k ě nu mu uni e zi a udělila i ul doc o hono is causa. Byl aké hos ují- cím p o eso em na dalších uni e zi ách (Be keley, F eibu g aj.). Publiko al íce než s o knih anespoče článků as udií, jejichž hla ním éma em je azeologie.1 Je nebo byl členem ýbo ů ýznamných ědeckých o ganizací asd užení, le ech 1984–2021 byl yda a elem časopisu P o e bium: Yea book o In e na ional P o e b Schola ship. Na Ve mon ské uni e zi ě se aké nachází nej ě ší s ě o ý a chi příslo í, k e ý založil adodnes sp a uje. P o eso Miede , elmi oblíbený mezi kolegy is uden y mimo jiné p o s ou sk omnos , s řícnos ahumo , osla il úno u 80.na ozeniny. Na online se kání, uspořádaném p o něho jako malý dá ek apřek apení podobě předání na- ozenino ého sbo níku,2 se sešla elká řada g a ulan ů z celého s ě a. I en o časopis mu při é o příleži os i přeje še nejlepší apřináší k á ký ozho o ,3 k e ý sjubilan- em edla Ka eřina Šicho á. 1 S o .bibliog a ie: Wol gang Miede : Publica ion Reco d (1970–2014). Compiled by Ch is ian G andl. In: G andl, Ch is ian/McKenna, Ke in J. (eds.) (2015): “Bis da , qui ci o da .” Gegengabe in Pa e- miology, Folklo e, Language, and Li e a u e. Hono ing Wol gang Miede on His Se en ie h Bi h- day. F ank u am Main: Pe e Lang, 689–760. Wol gang Miede : Publica ion Reco d (2015–2018). Compiled by Ch is ian G andl. In: Nol- e, And eas/Mahoney, Dennis F. (eds.) (2019): Li ing by he Golden Rule: Men o — Scho- la — Wo ld Ci izen: AFes sch i o Wol gang Miede ’s 75 h Bi hday. Be lin: Pe e Lang, 295–303. Wol gang Miede : Publica ion Reco d (2019–2023). Compiled by Ch is ian G andl. In: Ba- bič, S./Ca son Williams, F./G andl, Ch./Li o kina, A.T. (eds.) (2024): S anding on he Shoul- de s o Gian s. AFes sch i in honou o Wol gang Miede on he occasion o his 80 h bi hday. P o e bium Online Supplemen Se ies 3/24, 785–799. 2 Babič, Saša/Ca son Williams, F./G andl, Ch is ian/Li o kina, Anna T. (eds.) (2024): S an- ding on he Shoulde s o Gian s. AFes sch i in honou o Wol gang Miede on he occasion o his 80 h bi hday. P o e bium Online Supplemen Se ies 3/24. 3 Rozho o p oběhl němčině, ele onicky ae-mailem zimě 2023/24, ex do češ iny pře- ložila KŠ. Obsáhlejší ozho o y iz: In e iew Wol gang Miede aAnna Li o kina zče - ence 2020, anglič ině: h ps://www.you ube.com/wa ch? =wVkF BRhbVo, nebo In e - iew Wol gang Miede aPed o Ma ins, němčině, De Mann hin e den Sp ichwö e n: Ein In e iew mi Wol gang Miede . In: G andl, Ch is ian/McKenna, Ke in J. (2015) (eds.): “Bis da , qui ci o da .” Gegengabe in Pa emiology, Folklo e, Language, and Li e a u e. Hono ing Wol gang Miede on His Se en ie h Bi hday. F ank u am Main: Pe e Lang, 5–15. OPEN ACCESS 114 ČASOPIS PRO MODERNÍ FILOLOGII 106, 2024, Č.1 Jakou podobu měl „ame ický sen“ p o kluka zmalého německého měs a? S ejně jako mnoho mladých lidí, k eří y ůs ali 50.le ech, jsem ijá ch ěl s á i ně- jaký čas Ame ice. Dal jsem si inze á do no in ados al se do jedné odiny. Bylo mi šes nác , ch ěl jsem se pos a i na las ní nohy a nímal jsem Ame iku jako zemi neomezených možnos í apříleži os í. Ze začá ku jsem se dos s ěho al, hodně jsem oho zažil, bydlel jsem u ůzných lidí, dokonce i pohřebním ús a u. Ale jak  é o počá eční ázi, ak později, když už jsem p aco al na uni e zi ě, jsem měl elké š ěs í apo kal jsem spous u lidí, k eří mi pomohli. Adodnes jsem děčný odičům, že mě nechali odejí . Co las ně při edlo oji pozo nos kpříslo ím? Co ě na enoménu příslo í ascinuje? Měl jsem elké š ěs í na sk ělého p o eso a na Michiganské s á ní uni e zi ě, k e ý edl seminář opohádkách, legendách, lido ých písních, hádankách a aké opříslo- ích. Rozhodl jsem se pak, že moje dok o ská p áce bude o unkci příslo í díle š ý- ca ského spiso a ele Je emiase Go hel a. Následo aly články aknihy němčině aanglič ině, k e é se zabý aly uží áním příslo í  ůzných ypech ex ů a ůznými mlu čími. K omu se ale ješ ě asi dos aneme… S učně řečeno: můj zájem opříslo í a azémy ůbec mi umožnil p aco a e elmi ozdílných oblas ech. Příslo í jsou sku ečně šude, a ak jsem se pods a ě mohl ědecky ěno a šemu, co mě z o na zajímalo. Zpe spek i y azeologie jsi zkoumal například jazyk známých osobnos í. Jak sis je ybí al? Vždy mě elmi zajímalo, jak jedno li í lidé použí ají příslo í adalší azémy. Začalo o mou již zmíněnou dise ací z oku 1970.4 Po é jsem analyzo al celé p ozaické dílo něk e ých s ých oblíbených spiso a elů z19.s ole í, jako byli Johann Pe e Hebel, Anne e on D os e-Hülsho , Go ied Kelle , Theodo S o m adalší.5 Zpočá ku jsem p os ě byl přede ším li e á ní ědec, o šem s os oucím zájmem o azeologické jed- no ky jazyka. Později jsem se zabý al ijen jedno li ými díly, například něk e ými knihami Thomase Manna, Al eda Döblina nebo Gün e a G asse. Několik p ací jsi napsal společně sAnd easem Nol em… Ano, And eas Nol e je můj bý alý s uden anyní aké spoluau o . Napsali jsme spolu například knihu o azémech (zejména a o ismech)  ozsáhlém díle F ied icha Nie zscheho. Vyplynulo o z oho, že se o z ah příslo í aa o ismů zajímám a o o éma jsem už zp aco al uřady au o ů. Myslím si ale, že k omu, aby bylo možné říc něco sku ečně pods a ného, je ždy dob é p ozkouma celé dílo. 4 Pozn.KŠ: o iš ěno jako Miede , Wol gang (1971): Das Sp ichwo im We ke Je emias Go hel s. Eine olkskundlich-li e a ische Un e suchung. Be n: He be Lang. 5 Pozn.KŠ: s o .např.Miede , Wol gang (1976): Das Sp ichwo in de deu schen Li e a u des neunzehn en Jah hunde s. München: Fink. OPEN ACCESS KATEřINA šICHOVÁ 115 Soudě podle publikací ě, espek i e ás oba, zajímají nejen li e á i, ale aké poli ici, je o ak? U či ě. Jako současníka mě samozřejmě zajímá, jaký azeologický epe oá i o známí lidé mají, a aké o, jak ap oč ho použí ají poli ickém disku zu. Napsal jsem články oame ických poli icích, oBe niem Sande so i, Hilla y Clin ono é, Johnu Lewiso i, Geo gi Ma shallo i adalších. Ale opě jsem se u oho snažil e lek o a celou jejich o bu. Je o ždycky ob o ské množs í p áce, ale je o p áce nesmí ně zajíma á. Aod- áží imůj zájem ohis o ii. Například mě, podobně jako And ease Nol eho, už dlouho zajímala osobnos O y on Bisma cka, a ak jsme zanalyzo ali jeho ozsáhlé seb ané spisy. Podobně omu bylo iuspisů d ou německých kancléřů, Willyho B and a aHel- mu a Schmid a, hodně spojených ise se e em Německa. No aAnd eas ijá jsme han- sea é, zB ém azLübecku, akže y o p ojek y nás obz lášť ba ily. Nad o oba d a ádi č eme a ádi p acujeme společně, p o ože— jak se říká— e d ou se o lépe áhne. Rela i ně nedá no yšla aše společná s udie kjazyku říšského minis a p o- pagandy, Jose a Goebbelse. Kjeho p oje ům, například omu be línském Spo o ním paláci z oku 1943, už exis ují ůzné jazyko ědné s udie. Vy js e se pus ili do Goebbelso ých deníků. H aje nich azeologie důleži ou oli? Ano, azémy ame a o ický jazyk sku ečně denících ýznamnou é o ickou oli h ají. Demons ují Goebbelsů ag esi ní jazyk apos oje. Je zde dobře idě , jak lze ůzné s abilní jazyko é kons ukce yuží a kmanipulaci. P ojí šechny s azky de- níků nacis y Goebbelse nebyla jednoduchá ap o nás jako německé Ame ičany ani příjemná p áce. Ale jednou se musela uděla , abychom ukázali, že azémy můžou bý bohužel použí ány i e elmi nega i ních sou islos ech. Ukázal jsem o už dří e s é s udii oAdol u Hi le o i. Jak odlišné jsou naopak deníky Vic o a Klempe e a! Ten jako Žid přežil nacismus aběhem s ého boje opřeži í zaznamená al jazyk ře í říše.6 Myslím, že p ojek y oho o ypu, například aké en oMa inu Lu he u Kingo i, ukazují, že e ědě h aje elkou oli ismysl p o odpo ědnos . Kdo je na řadě nyní? Momen álně nic ě šího společného nepřip a ujeme. And eas p acuje na díle Ch is y Wol o é ajá sedím nad objemnými s azky F anklina D.Roose el a. Ajako ždycky jsou u samozřejmě idalší, menší ěci. Ty ale zkoumáš nejen díla jedno li ých osobnos í. Hodně jsi publiko al aké k ýsky u příslo í ajiných azémů například poezii nebo  isku. Jak jsi sbí al aucho á al ma e iál? Kdy přišla myšlenka y oři op a do ý a chi ? K olklo is ům, k e ým jsem ijá, p os ě sklon ksbě a els í pa ří. Reklamy, e k e- ých se ysky ují nějaké azémy nebo kul u ně kódo ané p ky, jsem začal sbí- a už jako s uden . Samozřejmě sem spadají ika ika u y, k eslené ipy nebo no- ino é i ulky. Také jsem se p okousal s o kami s azků ly ické poezie, abych našel básně, k e é obsahují příslo í, mo i y pohádek, odkazy na lido é písně apodobně. 6 Pozn.KŠ: Miede , Wol gang (2000): „In Lingua Ve i as“. Sp ichwö liche Rhe o ik in Vic o Klempe e s „Tagebüche n 1933–1945“. Wien: Edi ion P aesens. OPEN ACCESS 116 ČASOPIS PRO MODERNÍ FILOLOGII 106, 2024, Č.1 No a pos upem času z oho o ma e iálu zniklo d ace č yři knih, k e é byly ydány e ídeňské ediční řadě Kul u elle Mo i s udien. Mezi ím se a chi docela oz os l— nyní obsahuje mimo jiné dob ých de ě isíc knih aasi dese isíc o okopií ědeckých článků. Asamozřejmě mám ždycky elkou ados , když do Ve mon u přijíždí ědci, aby a chi u p aco ali. Jaké úkoly e ýzkumu příslo í idíš do budoucna, například sou islos i sumělou in eligencí? Budoucnos pa emiog a ie apa emiologie, espek i e azeologie obecně, je, myslím, elmi slibná. Vná aznos i na s a ší ýzkumy, k e é jsou s ále nap os o pozo uhodné aneměli bychom na ně zapomína , se poslední době oz inul elký zájem ous á- lené jazyko é kons ukce. Je už éměř nemožné sledo a , co šechno během jediného oku ychází… U či á deside a a nicméně u és můžu. Vpa emiog a ii máme například sk ělé s o ná ací sbí ky příslo í, zejména p o e opské jazyky. Díky nim edy zh uba íme, k e á příslo í pa ří ke opskému pa emiologickému minimu. To o minimum mimo jiné naznačuje, že máme mnoho společných názo ů ajako lidé se lišíme méně, než se čas o dí. Tako é s o ná ací sbí ky šak nu ně po řebujeme ip o a ické jazyky, p o Asii nebo Jižní Ame iku. Zde by mohly počí ače elmi dobře poslouži . Předs a si, kdyby nějaký ým zp aco al šechna exis ující příslo í nějaké da abázi. Pak bychom iděli, jak jsou u či á příslo í ozšířená ajaké jsou jejich podoby  ůzných jazycích… …jinými slo y, zda exis uje nějaké uni e zální pa emiologické minimum. Ajaká další pa emiologická éma a jsou na pořadu dne? Řečeno sTheodo em Fon anem— o je elmi ši oké pole. Jak se člo ěk může ychle přes ědči , když ezme do uky ak uální články, sbo níky nebo monog a ie, éma a jsou pods a ě neomezená. P á ě o je na příslo ích ak ascinující. Vždy jsem s ým s uden ům říkal, že se zájmem o azeologii mohou obje i něco no ého jakémkoli obo u. Zajíma é by byly mode ní e énní ýzkumy, například uží ání příslo í  o- dině, u či é sociální skupině apod. Jis ě bude co děla i oblas i analýzy ůzných médií. In e ne nabízí neu ěři elné možnos i, k e é minulos i neexis o aly. Už je- nom další ýzkumy oblas i pa emiologických minim lze p o ádě mnohem in en- zi něji. Různé da abáze umožňují zcela ino a i ní p ojek y. Abylo by aké zajíma é sledo a , jes li umělá in eligence dokáže ymysle no á příslo í. Myslím, že u či ě. Teď jde jen o o, do jaké mí y se umlu čích „ujmou“. Slyšela jsem, že azémy se y inuly i umělém jazyce espe an o. Ty jsi hodně předná- šel apubliko al o om, jak ži ých jazycích znikají no é azémy, mezi nimi ipříslo í… …amy bychom je měli iden i iko a , z eřejni e sbí kách če ně dokladů ojejich uži í asamozřejmě je in e p e o a . Jako příklad by mohl slouži náš slo ník mo- de ních anglických příslo í.7 Po om by bylo možné po o na , k e á no á příslo í e 7 Pozn.KŠ: Doyle, Cha les Clay/Shapi o, F ed R./Miede , Wol gang (2012): Dic iona y o Mo- de n P o e bs. New Ha en/Connec icu : Yale Uni e si y P ess. OPEN ACCESS KATEřINA šICHOVÁ 117 k e ých jazycích exis ují. Pokud pak ezmeš ú ahu, že anglič ina unguje jako lin- gua anca, bylo by zajíma é sledo a , k e á příslo í zanglič iny se  ůzných jazy- cích us álila jako ýpůjčky, ak e é azémy naopak zůs aly nepřeložené auží ají se  om k e ém jazyce anglickém o iginále. Ukázal jsem o na yb aných příkladech, na jedno li ých příslo ích, ale en o ýzkum by se měl p o ádě mnohem šířeji ain- enzi něji. F azeologický ýzkum může bý inspi a i ní aposky o a podně y ip o jiné obo y, ať už jde ojiná ling is ická od ě í, nebo ozcela jiné oblas i. Už jsi o na- značil obecněji, napadá ě ješ ě něco konk é ního? Ano, například psycholing is ika s ále íce p acuje spříslo ími při zkoumání Alz- heime o y cho oby, a ázie aschizo enie. Pod obněji by se dala s udo a příslo í i umění, od s ředo ěku po současnos (ka ika u y, memy, kolokace na ičkách a d.). To je jen několik příkladů, možnos i spolup áce jsou elké. Já sám se s ále spo- ěšením účas ním kon e encí ajsem ád, že se am mohu se ká a skolegy ze zah a- ničí auči se od nich. Vždy se doz ím něco no ého. Takže příslo í asnimi spojený ýzkum nejsou polom ou, zap ášenou zále- ži os í, jak se někdy dí? Vžádném případě. Není pochyb o om, že pa emiologie je ak uální ěda. Nicméně je řeba říc , že přes eške ou mode nos — zejména sohledem na éměř neomezené možnos i in e ne u— bychom neměli zapomína na p ojek y, k e é by zah no aly e- énní ýzkum, če bu ain e p e aci. Neměli bychom zapomína ani na olklo is ický přís up, en je mi jako žáko i Lu ze Röh icha s ále blízký. Mlu íš oLu zi Röh icho i, německém e nologo i, kul u ním ědci abada eli, k e ý se in enzi ně ěno al ýzkumu pohádek. Tebe sněk e ými ými žáky, následo níky amladými kolegy spojují přá elské z ahy a aké, jak bylo zmí- něno ýše sou islos i sAnd easem Nol em, společný ýzkum. Jaké o bylo mezi ebou aLu zem Röh ichem? Můj pří el Lu z Röh ich (1922–2006) byl odob ých d ace le s a ší než já, akže p o mě byl na začá ku pře ážně men o em. Když jsme spolu psali knihu Sp ichwo 8, oz- inulo se mezi námi pe né přá els í. Na š ě o ali jsme se, e F eibu gu a aké zde Bu ling onu, na zájem jsme si pomáhali apodpo o ali se. Amusím i aky říc , že jsem měl o ob o ské š ěs í, že jsem k omě Lu ze Röh icha měl aké elkého pří- ele ady Ame ice. Byl o Alan Dundes, meziná odně uzná aný e nolog a olklo is a zuni e zi y Be keley (1934–2005). Byl ale aké s a ší než já, odese le . Takže já už jsem přišel ooba s é nejlepší přá ele. Pos ádám je každý den. Naši ko espondenci z íce než ří dese ile í jsem ydal knižně, jako příklad adůkaz, že přá els í a ěda pa ří ksobě aže se zájemně mohou elmi dobře yži o a . Mám ješ ě poslední o ázku. T ým odným jazykem je němčina, ale už desí ky le žiješ ap acuješ USA. A edy sd ěma, nebo někdy imezi d ěma jazyky, 8 Pozn.KŠ: Röh ich, Lu z/Miede , Wol gang (1977): Sp ichwo . S u ga : Me zle . OPEN ACCESS 118 ČASOPIS PRO MODERNÍ FILOLOGII 106, 2024, Č.1 němčinou aanglič inou. Exis uje nějaké německé příslo í, k e é anglič ině pos ádáš? Anaopak? Nad ou o o ázkou jsem se upřímně řečeno ješ ě nikdy nezamýšlel. Občas, když mlu- ím anglicky, se mi s ane, že si najednou zpomenu na nějaké německé příslo í, apo- kud mne za čas nenapadne hodný anglický ek i alen , dos nešiko ně o příslo í překládám. To se děje i opačném smě u. Čas o se mě p ají, k e é příslo í je mé oblíbené. Musím se přizna , že žádné „nej- milejší“ německé příslo í nemám. Možná je o ím, že už příliš dlouho žiju e Spoje- ných s á ech. Ale u či ě mohu na u o o ázku odpo ědě anglič ině. Několik le jsem zde, na Ve mon ské uni e zi ě, nabízel přednášku na éma „Big Fish Ea Li le Fish: The Na u e and Poli ics o P o e bs“, k e é se čas o účas nilo řeba osmdesá s uden ů. Na poslední hodině, když nas al čas se s ěmi o mladými lidmi ozlouči , dal jsem jim, apřizná ám, že spříslo ečnou slzou oku, na ces u a o ři příslo í: mode ní ame- ické Di e en s okes o di e en olks, pak slo a, k e á čas o použí al Ma in Lu he King, Making away ou o no way, akonečně izla ou poučku zBible: Do o o he s as you wan hem o do un o you. Věřím, že o o jsou ři dob á p a idla, k e á by měla s uden- ům pomoc és zodpo ědný ahumánní ži o . Také jsem si je zal ks dci. Milý Wol gangu, moc děkujeme za ozho o ! Ka eřina Šicho á | Bohemicum — Cen e o Czech S udies | Uni e si ä Regensbu g | 93040 Regensbu g, Deu schland ORCID ID: 0000-0002-1691-5024 ka e ina.sicho a@sp achli .uni- egensbu g.de OPEN ACCESS